"Evolucija i Veliki prasak su lazi iz pakla"

[Милан Меденица :)]

Nažalost tamo ima takvih okruga u kojima Republikanci ili Demokrate mogu da kandidaju i treniranog majmuna...

па кад је могао калигула коња ...

[grigorije22]

obi- wan

Dobro, vidi ovako...

Hriscanska antropologija uci nas da je covek stvoren pre svega po obrazu i podobiju Bozijem, sto bi mi rekli po slici i prilici...

Sta to u stvari bogoslovski i Crkveno znaci, pokusacu da ukratko prikazem uz nekoliko skracenih navoda (predavanja iz Asketike, vl. Atanasija Jevtica) ...

......................................................................

"Vec na samom pocetku Biblije receno je da je covek stvoren po obrazu i podobiju Bozijem (1. Mojs. 1, 26-27; 2,7). Neki savremeni tumaci Biblije, narocito protestanti, negiraju ovu cinjenicu da se na pocetku Knjige Postanja nalazi neko ucenje o bozanskom obrazu, o liku Bozijem u coveku, onakvo (ucenje) kakvo kasnije nalazimo kod Otaca Crkve koji su duboko i neprestano prosirivali to ucenje o bozanskom obrazu...

Ako posmatramo citav Stari Zavet kao sto ga je (ispravno) video apostol Pavle, videcemo ga samo kao 'senku buducih dobara', a ne samu sustinu realnosti, tj. samo kao senku realnosti koja ce se otkriti tek u buducnosti, u Novom Zavetu - u ovaplocenju i ocovecenju Boga Logosa...

Zaista, ako se okrenemo Novom Zavetu, vidimo da on vec sadrzi jasno i potpuno ucenje o coveku kao ikoni Bozijoj (1 Kor. 11,7), ili tacnije receno - ucenje o toj cinjenici da je covek stvoren po ikoni Bozijoj, i to ucenje je pre svega povezano sa eshatoloskim pojmom o oblicju i (cak) telesnom oblikovanju coveka po liku Hristovom, Koji je 'Ikona Boga nevidljivog' (Kol. 1,15; 3,10; Rim. 8,29; 1 Kor. 15,49). Upravo zahvaljujuci tom novozavetnom ucenju shvatili smo pravi smisao starozavetnog otkrica o stvaranju coveka po obrazu i podobiju Bozijem. Jer, samo kroz Hrista i u Hristu, kao istinskoj 'Ikoni Boga' Koji postaje covek, pojavila nam se potpuno ocigledno istina da je covek (upravo) stvoren po obrazu Bozijem. Sama cinjenica ovaplocenja i ocovecenja Boga Logosa, Sina Bozijeg, Koji je Arhetip i Prvolik coveka, daje realno ostvarenje i potpun teoloski smisao stvaranju coveka po liku i obrazu Bozijem...

Zaista, ako sa Svetim crkvenim Ocima posmatramo biblijsku pricu o stvaranju coveka po obrazu Bozijem, ... videcemo da se covek pojavljuje stvoren po liku (=obrazu) Bozijem pre svega kao ziva licnost, tj. kao ljudska priroda koja postoji na licni (ipostasni) nacin - samo u zivim i licnim ljudskim bicima...

Covek je (dakle) pre svega licno jedinstvo, jedinstvena i unikatna licnost, i zato sv. Jovan Damaskin kaze: 'Nije sama dusa, niti samo telo nazvano licnoscu (ljudskom), vec je oboje nazvano licnoscu, jer samo ono sto je stvoreno i od jednog i od drugog jeste licnost obadvoga'. Sv. Grigorije Palama kaze to isto: 'Ne smemo nazvati covekom ni samu dusu, ni samo telo, nego oboje zajedno; jer Sveto Pismo kaze da je Bog stvorio upravo takvog coveka'.

Pre ovih Otaca, vec je sv. Irinej govorio da obraz Boziji u coveku podrazumeva i dusu i telo, koje je (telo) takodje stvoreno po obrazu Bozijem*...

(*) - Sv. Irinej, Contra Haereses V, 6,1 - Zato je za ljudsko telo receno u opelu mrtvima u nasoj Crkvi: 'Placem i uzdisem kad nepomicnu u grobu vidim nasu lepotu stvorenu po obrazu Bozijem'... Ovde je jasno da Crkva smatra da je i ljudsko telo obraz Boziji..."

......................................................

Ukratko ako rezimiramo ovaj clancic - covek je stvoren kao kompletna ikona Bozija (dusom i telom)...

Dakle vec u pocetku je stvoren - paradoxalno - kao potpuno Hristocentricno i Hristoliko bice, Hristopodobno, unapred namenjeno da se upodobi svom Arhetipu i Prvoliku...

Prilikom Ovaplocenja, Logos je na sebe uzeo celo covestvo, u celini vec pripremljeno na to, i izvrsio delo Novog Stvaranja... otuda i osnova da se Hristos naziva Novim Adamom...

Zato veliki Pavle naziva tajnu Hristovu "velikom tajnom poboznosti" (uopste)...

Ako pazljivo pogledamo ovo ucenje Otaca, pokazuje se ocigledno nemogucom tvrdnja da je covek postao od primata/majmuna...

To koliko je svet/vasiona star, uopste nema nikave veze sa antropoloskim aspektom svedocanstva o Stvaranju...

Kao sto ti je verovatno poznato, rec "jom" koja stoji u originalu texta, prevodi se i kao "dan", ali i kao neki neodredjeno dug period vremena...

[grigorije22]

Pa valjda se njegova uloga sastoji u tome što je (po vernicima) stvorio univerzum u kojem organizmi mogu da mutiraju, deca nemaju identične gene kao roditelji, i selektivni pritisci deluju na populacije - tj. stvorio je dinamičan univerzum u kojem se život razvija... za razliku od nekakvog univerzuma u kojem se organizmi kloniraju i ostaju baš onakvi kakvi su bili kada su prvi put stvoreni...

E pa to je sada pod velikim znakom pitanja, odnosno to tumacenje da li je u saglasnosti sa Svetim pismom i Predanjem.

[grigorije22]

Да је довео у биће оно што апсолутно није постојало. И Свети Василије Велики говори да је Бог све створио у "семеним начелима".

Sta je doveo u bice bakterije i onda ih prepustio selektivnom pritisku? И Свети Василије Велики говори да је Бог све створио у "семеним начелима" Ovo je sigurno tumacenje od Aleksandra Kalomirosa ali je dobio odgovor od oca Serafima Rouza.

[Александар Милојков]

Sta je doveo u bice bakterije i onda ih prepustio selektivnom pritisku? И Свети Василије Велики говори да је Бог све створио у "семеним начелима" Ovo je sigurno tumacenje od Aleksandra Kalomirosa ali je dobio odgovor od oca Serafima Rouza.

Не. Ја сам то прочитао и "Шестодневу" Светог Василија Великог. А што се тиче о.Серафима Роуза, уз сво дужно поштовање, али нешто нисам љубимац његовог богословља.

[grigorije22]

Не знам зашто толико тражиш одговор у природи која је доживела грехопад. Ако толико верујеш у Писмо, онда знај да је грехопад део те приповести.

Naravno da verujem u grehopad ali to ne menja cinjenicu da su Boziji otisci prstiju morali da ostanu u prirodi. Grehopad povlaci sa sobom propadanje onoga sto je

originalno stvoreno, tako da mi ne mozemo gledajuci u pirirodu da znamo kakve je recimo sve sposobnosti imao covek pre pada, ali mozemo da vidimo zakone, red, sklad dizajn nazovi kako to hoces.

[grigorije22]

Не. Ја сам то прочитао и "Шестодневу" Светог Василија Великог. А што се тиче о.Серафима Роуза, уз сво дужно поштовање, али нешто нисам љубимац његовог богословља.

Znam da si procitao u Sestodnevu ali bitno je tumacenje onoga sto je Sveti Vasilije Veliki napisao. Da li iz toga moze da se izvuce zakljucak

da je on bas mislio na evoluciju i to pogotovo onakvu kakvu je danas znamo?

[Александар Милојков]

Григорије, све што се природи дешава, све законитости, сви процеси - постоје јер их је Бог привео у биће. Приводећи их у биће, створио их је такве какве их видимо. Законитссти у природи су такође акт Божијег стваралаштва. Бог је све то, из небића, створио и ставио у покрет, по законитостима које је сам одреди/створио као део самог света. То и значе она "семена наћела" код Светог Василија. То су иницијалне потенције, које се касније развијају у складу са својом потенцијом. Тај потенцијал - створио је Бог. Зато мени ТЕ никако не негира Бога. Она само описује развој те "потенције", с тим што се не пита (и није јој то посао) одакле сама потенција, одакле само биће.

[Александар Милојков]

Znam da si procitao u Sestodnevu ali bitno je tumacenje onoga sto je Sveti Vasilije Veliki napisao. Da li iz toga moze da se izvuce zakljucak

da je on bas mislio na evoluciju i to pogotovo onakvu kakvu je danas znamo?

Није могао мислита на ТЕ, исто као што Свети Сава није могао мислити у мобилном телефону. Али јесте рекао нешто веома мудро (у томе ја видим његово надахнуће свише, као Светог Оца и учитеља Цркве). Рекао је мудрост, коју логички можемо употребити и у времену у којем сами живимо. Свети Оци нису презирали науку свога времена. Улазили су у плодан дијалог са њом. Користили је у разумевањи саме творевине, Божијег промисла о њој. Нажалост, многи од нас су данас неспособни да буду достојни тог и таквог отачког духа. Ми мислимо да нам је све дато на тацни. Да су Оци све прежвакали и да их само треба понављати. Не. Треба поновити њихов дух - креативно промишљати своју веру, егзистенцијално је тмачити, у светлу време у коме живимо. Светло нашег времена, барем једно од светала, јесте наука. Јесте и философија. Јесте и уметност. Уђимо у дијалог. Изаћићемо само јачи. У противном, постаћемо секта.

[Justin Waters]

Znam da si procitao u Sestodnevu ali bitno je tumacenje onoga sto je Sveti Vasilije Veliki napisao. Da li iz toga moze da se izvuce zakljucak

da je on bas mislio na evoluciju i to pogotovo onakvu kakvu je danas znamo?

Није ни могао да зна, како према томе може бити погрешна, ако нико није имао знања о истој да је обори?

Подсјећам те да су Оци тог доба попут Златоуста сматрали грчка сазнања о округлој земљи која лебди у космосу, такођер јеретичке јер нису по писму. Дакле он је неколико вијекова након што су Грци приближили стварну слику космоса, одбијао да то прихвати..

Иста се ситуација дешава и са еволуцијом.

[grigorije22]

Григорије, све што се природи дешава, све законитости, сви процеси - постоје јер их је Бог привео у биће. Приводећи их у биће, створио их је такве какве их видимо

Sad mi ovde nesto nije jasno ti si prirodne procese i sile koje su slepe izjednacio sa pojmom bica. Pod bicem se podrazumevaju ziva bica ljudska bica itd.

[Александар Милојков]

Sad mi ovde nesto nije jasno ti si prirodne procese i sile koje su slepe izjednacio sa pojmom bica. Pod bicem se podrazumevaju ziva bica ljudska bica itd.

Ма нису слепе. Имају законитости. Имају логосност (то су још стари Грци закључивали). То је оно што је Бог уткао у творевину. Зато имаш космос (украс) а не хаос. Свети Григорије Богослов управо у том поретку творевине види промисао Божијег стваралаштва. Стварање= стварање свега - материје, енергије, простора, времана и законитости (све то иде заједно, неодвојиво једно од другог). Стварње= није ставрање статичности, већ стварање покрета. Законитости= део створеног света (дакле, и то је творевина) по којем се свет креће.

Биће - мислио сам на стварност, на постојање, на онтологију. Биће - јесте, небиће - није.

[Александар Милојков]

И шта наука сада види? Она види оно што је створено: материју, енергију, простор, време и законе природе. Наука не може видети Бога. Не може га доказати, нити оповргнути. Зато је бесмислено окретати науку против Бога, против вере.

[Ignjatije]

Sad mi ovde nesto nije jasno ti si prirodne procese i sile koje su slepe izjednacio sa pojmom bica. Pod bicem se podrazumevaju ziva bica ljudska bica itd.

Mislim da je stvoreni svet sa svim njegovim zakonitostima takodje BIĆE jer je stvoren iz nebića.

[Avocado]

E pa to je sada pod velikim znakom pitanja, odnosno to tumacenje da li je u saglasnosti sa Svetim pismom i Predanjem.

To nije tumačenje - to su činjenice, jer mutacije DNK se dešavaju, deca nemaju identične gene kao roditelji i selektivni pritisci deluju na populacije... univerzum jeste nesporno takav...

Ako ove činjenice nisu u saglasnosti sa Svetim pismom i Predanjem... onda imaš dve opcije:

- ljudi koji su stvarali Sveto pismo i Predanje su pogrešili u svom viđenju ovih pitanja (ne znači nužno da su u svemu pogrešili);

ili

- oni nisu pogrešili, već ih ti pogrešno tumačiš i stvaraš nesaglasje tamo gde ga nema.

Ali nemaš opciju da promeniš realnost jer se ne uklapa u tvoje viđenje univerzuma, odnosno tvoje viđenje predanja... realnost je takva kakva jeste... ako ne želiš da je prihvatiš, samo ti gubiš...