Zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)

[-Владимир-]

Zato sto ko vernici ideologiju stavljas iznad coveka.

Osoba koja mi puno znaci me zamolila da mu krstim dete u crkvi. Pristao sam bez razmisljanja.

Boli me uvo i za crkvu i za ateizam.

 

Као и ту особу вероватно . Зато ни њему није био проблем да тражи од атеисте да му крсти дете ни теби да пристанеш . А шта би урадио да ти добар пријатељ затражи да му наместиш неки конкурс за посао, иако су се пријавили људи који су много стручнији и способнији од њега . Да ли би му помогао или би поставио идеологију изнад човека ?

[cloudking]

Као и ту особу вероватно .

 

Greska, ta  osoba je pravoslavac. 

 

А шта би урадио да ти добар пријатељ затражи да му наместиш неки конкурс за посао, иако су се пријавили људи који су много стручнији и способнији од њега . Да ли би му помогао или би поставио идеологију изнад човека ?

 

Da sam ja napravio analogiju izmedju crkve i pokvarenjastva sad biih dobio ban, al eto ne moram, ima ko ce to umesto mene da uradi

[cloudking]

Многи су хришћани сведочили својим животом. Можемо споменути и подвижнике, аскете, који су свој живот посветили том духовном преображају, подвигу који се у православном монаштву познаје као исихија или тиховање, видећемо да многи и данас сведоче. И не само они, не можемо сви бити аскете и пустињаци, има људи који живе световним животом али живе хришћански, онако како је у њиховој моћи али ненапуштајући Христа. Вера је жива и нема напредовања без искушења, те стално падамо и устајемо. Постоји једна прича, ако се добро сећам једне монахиње која је плакала у цркви јер јој је све било потаман а нигде искушења те је то схватила као неко стагнирање у вери.

 

Pozrtvovanje i svedocenje svojim zivotom jesu ultimativne zrtve ali ne i karakteristicne za pravosalvlje. Ljudksa psiha je takva da je polaganje zivota za ideju nesto sto se srece u mnogim kulturama i mnogim religijama.

Koliko je ljudi dalo svoje zivote verujuci u ideologije raznih umobolnika zbog kojih su vrsili masovna samoubistva? U kontekstu svedocenja ideologije licna zrtva i nema neku veliku tezinu kad njome opravdavamo konkretnu ideju. Ako govorimo o idejama generalno onda to jeste krajnja stvar koju osoba moze da uradi. 

 

Iz tog ralzoga price poput "mnogi ljudi su dali zivote za hriscanstvo" na mene ni najmanje ne deluje impresivno... davali su ljudi zivote za svakakve ideje, a najcesce za neke prilcno besmislene kad gledas kroz istoriju...

 

И управо оно што учи тиховање, да се мирно море не налази на површини већ у дубини, тако и човек тежи свом унутрашњем миру а то је пут. Колико сам пута сам себе ухватио у намери да овде на форуму коментаришем о сличним темама па помислим колико је наше искуство (моје, пре свега полазим од себе) ништавно спрам искуства оних који су се утврдили у вери и својим животом је сведочили. Увек се сетим Владике Николаја чије речи описују често спотицање да не журимо словити о Богу - док не утврдимо веру у њега. А доживљај Бога није психолошки осећај већ суштинска промена бића која се манифестује у односу према ближњима. Зато то неком и делује некада као разлика између онога што виде у неком у пракси. То је оно чега морамо бити свесни, па и овде на форуму, своје несавршености. 

 

Nacinjes drugu ali mozda cak i bitniju temu...

Ako pravoslavcu oduzmes iskusenja kako on moze biti pravosalvac zaista? Slicna ideja postoji i u drugim religijama.

Tu ste se vi verujuci totalno pogubili i religija vam pocinje da se svodi na eliminisanje iskusenja umesto njihovo pobedjivanje. Muslimani naprimer zamotavaju zene samo iz jednog razloga- da im ne bi odvlacile paznju i budile necasne misli... koja je to katastrofa sa teoloske tacke gledsita zar ne?

Identicna ali manje radikalna stvar se desava i u danasnjem hriscanstvu ( u svim denominacijama). Pravosalvac ce radije da se bori za zabrane kojekakvih stvari SAMO ZATO sto njemu smeta iskusenje koje m te stvari sugerisu.

 

Zasto pravosalvci traze zabranu abortusa? Jednostavno neka odole iskusenju i neka ga ne cine. Kraj problema.

Zasto protestuju protiv homoseksualnosti? Jednostavno nek je ne upraznjavaju i mirni su do sudnjega dana?

Zasto pravosalvci imaju problem sa eksplicitnim sekosm i pornografijom? Nek ne gledaju i nek ne upraznjavaju i eshaton je odmah iza ugla...

 

Na ovo pravosalvci uglavnom imaju odgovor da je to zapravo briga za drugoga, da oni (satro) i nemaju ta iskusenja ali ih "boli" sto drugi ljudi krecu putem udaljavanja od boga. Totalna vadjenka od argumenta. Puko opravdanje za sosptveno nerauzmevanje hriscanstva. Ako je vera nesto licno i iskustveno i nesto sto podrazumeva tvoj licni odnos sa bogom kako ces ti ikome drugome taj odnos da adekvatno objasnis? Nikako. A najjaca je fora sto vam  upravo to i pise u tim svetim knjigama. NE mozes na silu nekog da nateras da postuje religijske zakone "zato sto ce tako da bude blizi bogu" jedino sto mozes jeste da svedocis svojim primerom. Da misonaris primerom i iskustvom...

 

Svedocenje primerom je ono gde su pravoslavci, pardon svi hriscani, vrlo, vrlo, vrlo tanki sto prozivodi prilicnu frustraciju jer nije bas pohvalno kad nisi u stanju da pokazes rezultat svoje zivotne filozofije i onda je jedino sto ti preostaje da ljudima na slilu zabranjujes i utuvljjes u glavu... ali onda vise nisi pravosalvac... dok ne dodje popis stanovnistva naravno...

[Volim_Sina_Bozjeg]

psihostres

[cloudking]

psihostres

 

Ludilo.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ludilo.

Да, потпуно лудило је називати 95% верујућих на планети земљи, именом којим ти психологирањем намећеш.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Иначе морам да додам, да ти сваку расправу о ставовима, одмах прихватиш лично и после тога креће бајалица како те овде неко вређа и понижава и напоменеш како то није Хришћански.

 

Пази мало.

[cloudking]

Иначе морам да додам, да ти сваку расправу о ставовима, одмах прихватиш лично и после тога креће бајалица како те овде неко вређа и понижава и напоменеш како то није Хришћански.

 

Пази мало.

 

Ono sto ti nazivas raspravom ja nazivam gubljenjem vremena jer si postao dosadan sa time da samo dodjes da lupis etiketu a da ne das niti jedan jedini argument za takav stav... a ti znas sta se prica o ljudima koji samo prozivaju a nisu sposobni da objasne svoj poziciju?

 

 

STA GOD ja da napisem i koliko god da je dugacak post ja znam da ce tvoj odgovor da bude ko da ga je napisala tinejdzerka "strasno", "ludilo", "smehotres", "ti nisi cist"...

 

Ozbiljno, oladi malo svoje prisustvo na temama... nisi produktivan a ljudi bi da ucestvuju...ljudi koji zaista imaju nesto da kazu o stvarima o kojima pricamo.

[ИгорМ]

"mnogi ljudi su dali zivote za hriscanstvo"

 

Нисам циљао на то ако смо се разумели. Ово сам навео "Многи су хришћани сведочили својим животом" мислећи искључиво на начин њиховог односа према другима и томе слично. То је оно када се доживи тај преображај и опхођење према другом као однос из љубави (љубави према човеку као бићу).

 

Ako pravoslavcu oduzmes iskusenja kako on moze biti pravosalvac zaista?

 

Мислим да је тешко неком верујућем, готово немогуће "одузети искушења" јер су она свакодневни део живота. То му дође некако као дрил и јесте управо циљ њихово савлађивање/побеђивање онако како су то на пример радили и саветовали (и саветују) оци Цркве.

 

Muslimani naprimer zamotavaju zene samo iz jednog razloga- da im ne bi odvlacile paznju i budile necasne misli... koja je to katastrofa sa teoloske tacke gledsita zar ne?

 

Овде би се могли сложити, да не улазимо у дубину. Има и у цркви покривање главе марамом и дугих панталона код мушког дела или сукње за даме али ако пођемо само од тога да не можеш свугде ући као "са плаже" (опера, позориште, болница...) довољно схватити сврху за почетак. Мада има и онога да се не обраћа много пажња. Морам ти рећи да ми је некада и помагало то ако нисам могао а да не погледам на пример пре почетка литургије    После је "лако". Данас већ немам то искушење у некој озбиљној мери. Али нема забране у свакодневном животу, свако је слободан да се открије ако му шта значи. Генерално се хришћанство не заснива на дозвољено-забрањено. Е сада ако ће то утицати лично као задовољавање ега, испољавање неког комплекса, "саблазан" за мене или слично, то је друго питање.

 

Zasto pravosalvci traze zabranu abortusa? Jednostavno neka odole iskusenju i neka ga ne cine. Kraj problema. Zasto protestuju protiv homoseksualnosti? Jednostavno nek je ne upraznjavaju i mirni su do sudnjega dana? Zasto pravosalvci imaju problem sa eksplicitnim sekosm i pornografijom? Nek ne gledaju i nek ne upraznjavaju i eshaton je odmah iza ugla...

 

Било је доста тема о томе да не понављамо. Знам неке који нису православци, па можда чак ни верни али се не слажу са неким питањима овде. Није циљ окренути главу а тек не одбацити човека. Критика увек може да се упути али неосуђивати. Када би свој лични став изнео, вероватно се не би сложио са начином "упражњавања" појединих питања али би увек прихватио ту особу као људско биће (свестан и својих падова) јер као и за себе и за ту другу особу видим слободу свог манифестовања. Што би рекли да се седне заједно и разговара, помогне и тако то. Ту немам баш никакав проблем јер чак шта више имам искуство из свог окружења. То увек посматрам са онтолошке основе и можда су ту нејасноће у ставовима.

 

jedino sto mozes jeste da svedocis svojim primerom. Da misonaris primerom i iskustvom...

 

Управо. Наравно али неће да ћутиш ако ти је искуство другачије поделиш то са ближњима, зато и рекох да се седне и дивани - но проблемо.

 

Svedocenje primerom je ono gde su pravoslavci, pardon svi hriscani, vrlo, vrlo, vrlo tanki sto prozivodi prilicnu frustraciju jer nije bas pohvalno kad nisi u stanju da pokazes rezultat svoje zivotne filozofije i onda je jedino sto ti preostaje da ljudima na slilu zabranjujes i utuvljjes u glavu... ali onda vise nisi pravosalvac... dok ne dodje popis stanovnistva naravno...

 

Не би генерализовао али ћу се углавном сложити мада бар за нас неутврђене, ваљда нам треба још искушења

[Volim_Sina_Bozjeg]

Zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)

 

Одакле грех?

 

Црква нас учи, да је први грех настао у рају, док су адам и ева преварени ђаволом маскираним у змију, изразили сумњу да им Бог није све рекао о дрвету познања добра и зла. Ева убере плод познања и он будући укусан дође и до адама.

 

Бог их прозва, после тог њиховог избора и тада настаје у човеку и прва свест да нешто није у реду.Бог не губећи време, покушава да помогне човеку, међутим уместо покајања, добија изговоре и оптужбе, ту се први пут и пројављује та гордост, које је многе коштала и донела смртност.

 

Проблем вечне казне у суштини и не постоји у Богу, јер је Бог иако без покајања опет помогао човеку, тако што сада већ зло у људима није допустио, да преко дрвета живота (вечност), постане и вечно.

 

Наравно да се Бог ни дан данас није предомислио!

[Дуња]

Zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)

 

Није могао - да може казнио би нас блаже.

Друго, ми заправо и не знамо како Бог кажњава у вечности. На то питање одговор нису имали ни најкомпетентнији.

Тема се врти у круг.

 

Када кажеш "гордост" на шта тачно мислиш (јер у корену сваког, па и најмањег греха је гордост)? Верујеш ли да само хула на Духа Светога тј. негирање постојања Бога, односно Свете Тројице неће бити опроштено? 

[Дуња]

Проблем вечне казне у суштини и не постоји у Богу, јер је Бог иако без покајања опет помогао човеку, тако што сада већ зло у људима није допустио, да преко дрвета живота (вечност), постане и вечно.

 

ЛИКЕ

Уф, како ми ово промаче?!  

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Није могао - да може казнио би нас блаже.

Друго, ми заправо и не знамо како Бог кажњава у вечности. На то питање одговор нису имали ни најкомпетентнији.

Тема се врти у круг.

 

Када кажеш "гордост" на шта тачно мислиш (јер у корену сваког, па и најмањег греха је гордост)? Верујеш ли да само хула на Духа Светога тј. негирање постојања Бога, односно Свете Тројице неће бити опроштено? 

Да поједноставим.

Верујем да ништа неће бити опроштено без покајања! И ту видим премудрост Божју која преумљење узводи у вечно постојање човека.

 

Синови смо по благодати.

 

Што се тиче помоћи Божје? Куд ћеш већу помоћ од онога да зло у човеку не уђе у вечно постојање човека.

 

Ништа неће бити опроштено без покајања.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

A zasto je poznanje dobra i zla toliko lose?I sam Bog u postanju kaze ,,eto posta covek kao jedan od nas,razlikujuci dobro i zlo,,Zar nije cilj da budemo kao Bog?

[Volim_Sina_Bozjeg]

A zasto je poznanje dobra i zla toliko lose?I sam Bog u postanju kaze ,,eto posta covek kao jedan od nas,razlikujuci dobro i zlo,,Zar nije cilj da budemo kao Bog?

Јесте, циљ је да будемо богови по благодати а тај циљ познаје само једну вечност а то је апсолутно добро. Човек је већ доказао да му познање добра и зла смета, таква је наша природа, сви смо осетили ту нашу палу природу. Дрво познања није било постављено за човека и то је Бог јасно и рекао адаму и еви.

 

Свесни наше несавршености јасно нам је да не можемо добро и зло познати онако како га Христос познаје, са друге стране, ако лажемо да смо изнад добра и зла по природи, ми фактички и негирамо први грех.

 

Додуше питање које си поставио нема одговора без духовне висине, коју наравно ја нисам постигао, тако да само гласно размишљам са свима вама!