Света Тројица - један Бог?

[Zayron]

pa trazio je covek jednostavno objasnjenje a Tajna Svete trojice ostace do kraja nedokuciva.Ja mislim da je pre svega sustina Ljubav i ona vezuje te Tri Licnosti u svesavrseni Sabor Jednog Bica.

Pa da, ispade da je dogmatska definicija tim najboljim objašnjenjem, pa i jeste tako, inače ne bismo te dogme znači ustvari ni trebali niti bi se sv. Oci toliko upinjali i mučili svi zajedno s tim da ih na Saborima formulišu i proglase da je to sve nekako drugačije, da može bit i ovako i onako, kako kome padne na pamet.

[grigorije22]

Interesuje me sta mislite o ovakvoj definiciji Svete Trojice

Trojedinstvo-TriUnity

Svevečna, savečna Sveta Trojica ..bezuzročna, i beskrajna, izvan zakona kauzalnosti koje su pak sami stvorili (stvorio Bog, jedinstvo Oca, Logosa i Duha) ..dakle ...primer gore ..još bolji ...imamo TRISAGION ...tačnije TRI trisagona, u sredini, večni predmet, bez kraja i bez početka-uzroka, bez ikakvih limita, kvantitet dakle ne postoji ...

Imamo trisagion, Gornji predstavlja Oca, Levi predstavlja Svetoga Duha, Desni Trisagion predstavlja večni Logos Božji, dakle Sina Božjega koji je kao što i na trisagionu možete vidti VEČNO u Oca, i zajedno sa Ocem, kao što je i desni trisagion večno u gornjeg trisagiona, i sa gornjim,nerazdeljivi, a ipak OSOBEN, dakle karakterističan, nezavisan ...

Naspram večnog trisagiona, dakle svevečna, savečna tri-sagiona u jednom, dobijamo JEDNO BIĆE ...,,formiramo,, (formirati bi u metafizičkom smislu bio logički apsurd, ali čisto da se prikaže slikovitije, i pojednostavi limitiranom biću unutar limitiranog univerzuma) dakle od tri-sagiona, savečna, svevečna tri sagiona formira se jedno Biće, koje predstavlja trougao, dakle trogao predstavlja Biće-kvalitet, odn. stanje absolutne egzistencije troje u jednom, uniteta u diverzitetu, i esenciju dakle trougao je ESENCIJA, jedno biće kao reziltat svevečne, savečne Svete Trojice na jednoj strani, a krug, koji je isto tako nerazdeljiv predstavlja njihovu univerzalnu prirodu, koje je večno povezana Od Oca, do Sina preko Duha ..Bog je tro dimenzionalno biće, dakle, Od oca, do Sina kroz Svetoga Duha u večnosti, Od Oca, do Sina, kroz Svetoga Duha Bog živi u večnoj zajednici, u večnoj ljubavi, milosti, slavi i sili, svetlosti, i svim beskonačnim atributima koje Trojedini Bog uživa, a koje je implicirao na ljudska bića ..dakle, Otac u večnosti ljubi Sina, a Sin prima ljubav od Oca kroz Svetoga Duha, Otac pruža večnu milost , mir i milosrdnje Sinu, kroz Svetoga Duha, Sin slavi Oca, kroz Svetoga Duha, Sveti Duh Stvara, voljom Oca kroz Boga Logosa (kroz koga je sve stvoreno, i za kojega je sve stvoreno što je stvoreno) ..dakle, tako večn krug predstavlja večnu prirodu, savečne Trojice, gde svi Božji atributi, kruže, i u beskonačnosti poveuju Svetu Trojicu i u slavi, i sili, i večnosti, i autoritetu u svemu ..bukvalno, apsolutne tri Ličnosti, u jednom Absolutu, dakle Biću, u jednom, večnoj, nedeljivoj prirodi, i vezi gde ljubav od Oca ide k Sinu, Sin prima ljubav Oca, kroz Svetoga Duha, kao i milosrdnje, pa kao i slavu, kojom Sin večno slavi Oca, kroz Setog Duha, dakle, imamo čist primer Trojedinog Bića, u tri lica-ličnosti,karaktera, koji sačinjavaju JEDNU esenciju, i jednu savečnu, ,,cirkularnu,, nedeljivu prirodu, dakle JEDNOG BOGA, u JEDNOJ zajednici, TriUniteta u unitetu i diverzitetu ....

Troje su (ličnosti) JEDNO(biće) a JEDNO(biće) je Troje ....

Tri-sagion, u večnom i nerazdeljivom hieropraksis-u 3-sagion = 1 hieropraxis

[Milan Nikolic]

Ако некога занима како постоји Света Тројица, тај ће бити у прилици да то и открије. Једино питање је када ће се то десити - можда у садашњем животу а можда у будућем.

Хришћанин може да спозна како Тројица постоји, нарочито у нашем добу када теологија почиње да расветљује то питање све јаче. Такво питање предочио је на јасан начин Зизјулас у својим догматским темама на страни 80 као ,,анализу познања Бога као Тројицу личности''.

Зизјулас, нити ико пре њега, није дао потпун одговор на такво питање. Очекује се да неки од млађих подаре тај допринос - таква идеја већ постоји.

Показује се да је могуће дати одговор на постављено питање, онако како је Сир Оливер овде замислио. Пола сата је довољно, што би било као пар писаних страна, да се објасни срж учења и тумачења постојања Бога Свете Тројице - на потпуно недвосмислен начин, у смислу да појмови: суштина, личност, небиће, енергија, логоси (и све што се односи на то), буду потпуно расветљени и да не буде никакве забуне, тј. мешања тих појмова.

На један интересантан начин све то је покушао (иако делимично) објаснити владика Данило Крстић са приказивањем слике где показује шта представља суштину, личности и енергије Божије. Таквим истим начином, само побољшаним, можемо донети објашњење које би било онакво као што се у овој теми захтева.

Иако је то свега пар страна или пола сата, потребно је уложити велики труд ради поједностављења и обликовања тог објашњења. Тачније, потребно је да то ураде заједнички наши теолози, и да објаве - као што рекох таква идеја већ постоји и то на нашем форуму, коју смо покренули 2010.г.

[Скопљанац]

Да, брате. Хвала што си навео. Владика Данило је говорио: Триличностан, али Једносуштан. Где Сваки од Тројице воли другу Двојицу... И још много тога је рекао, и заиста мислим да је његов принцип најбољи да би се објаснило некоме ко не зна, некоме ко први пут долази у додир са појмом Свете Тројице. А пак појмови Сунца, његових зрака, планета у Сунчевом систему које се око тог Сунца крећу, и читавог космоса су нам колико - толико познати из живота. А ако су нам ти појмови познати, биће нам и јасно да схватимо о чему владика Данило говори.

И да, једна корисна информација кад смо већ код владике Данила. 28. априла, после Свете Литургије, у манастиру Ваведење биће служен парастос о десетој годишњици његовог упокојења. Ко може, нека дође... У молитвеном сабрању око његовог гроба биће нам још и јаснија Тајна о којој је за живота говорио.

... Они који су се удостојили да виде Светлост Божију, они су имали утисак да виде мрак. Јер су били заслепљени јачином Светлости Божанске, према којој је ова наша Сунчева светлост магла и полутама...

Благодатан је био свети владика!

[Sir Oliver]

sunca i konstelacije i druge stvari nebeske mehanike suviše upućuju na prirodu, a zanemaruju to da su Trojica, tri ličnosti i tri potpuna bića.

[Justin Waters]

Може ли онда послужити еуклидски тродимензионални простор, X,Y,Z?

[Ignjatije]

Evo ovako : Jedan univerzum ali od materje, prostora i vremena.

Mada se Bog ne može uporediti sa ničim, mislim da je analogija koju sam naveo dobra.Šta vi mislite ?

[grigorije22]

A moze da se koristi i primer atoma

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

v

........a sve ovo čini Trojica, unitet Protona, Neutrona i Elektrona, dakle, tri u jednom, različitog nukleusa, različite mase, različite orbitale, i drugačije anatomije i načina delovanja (biofizika-anatomka, dinamika dakle struktura) ...

V

V

V

koji pak čini JEDAN ...bejsik struktural junit..

v

v

......CRNO predstavlja SPOJ tri RAZLIČITA karaktera, koji zajendo formiraju bejzik junitet, dakle, atom dakle, CNE oblak, JEDAN ATOM formiran od TRI NEZAVISNA molekula-karaktera .

[Sir Oliver]

Може ли онда послужити еуклидски тродимензионални простор, X,Y,Z?

na šta si konkretno mislio?

[cloudking]

Evo ovako : Jedan univerzum ali od materje, prostora i vremena.

Mada se Bog ne može uporediti sa ničim, mislim da je analogija koju sam naveo dobra.Šta vi mislite ?

Mislim da ovo ne moze jer nije potpuno... univerzum se ne sastoi samo od te tri stvari...

[Ignjatije]

Mislim da ovo ne moze jer nije potpuno... univerzum se ne sastoi samo od te tri stvari...

Šta nedostaje ? Ako misliš na energiju ona je ustvari istovetna sa materijom.Antimaterija takodje.

[bosanac]

A imas i ovde moj odgovor koji se tice toga.

Tj ovo:Ako mogu da odgovorim.

Pre svega,treba istaci da je vera u Svetu Trojicu,ranohriscanska,i da predstavlja sastavni deo svih baptizmalnih simvola prvih vekova.O tome pisu gotovo svi hriscanski pisci 2. i 3.veka,poput Ignatija Antiohijskog,Atinagore Atinskog,Teofila,Justina Filozofa,irineja Lionskog,Tertulijana idr.(nije problem da navedem i konkretne citate iz njihovih dela,ako zelis).Dakle,pitanje da li je Bog Sveta Trojica se nije postavljalo.Medjutim,sredinom drugogo veka,kada hriscanstvo postepeno dolazi u dodir sa jelinskom filozofijom,javlja se pitanje koje upravo ti postavljas:kako uklopiti veru u Oca,Sina i Svetoga Duha,sa konceptom monoteizma,koji je hriscanstvo preuzelo i nasledilo od drevnog judaizma.Prvi koji je dao odredjeno resenje,bio je Tertulijan,tvorac i danas nadaleko poznate trijadoloske formule:"Una substantia,tres personae"("Jedna sustina,a tri licnosti/osobe).Dakle,jedan Bog predstavlja jednu sustinu,koju poseduju sva tri Bozanska Lica(=Ipostasi).Ovakvo ucenje je bilo prihvaceno i na Istoku,pre svega zahvaljujuci Ipolitu Rimskom,i upravo tada nastaju ogromni terminoloski problemi,koji su potresali Crkvu veoma dugo,sve do generacije cuvenih otaca iz kapadokijske bogoslovske skole,koji su veoma smelo jelinskim terminima dali novo znacenje,i na taj nacin obezbedili da se vera u Svetu Trojicu,izrazi bez opasnosti da bi nas to moglo odvesti u politeizam,tj.triteizam,ili pak u savelijanstvo,odnosno monarho-modalizam.No,to nije toliko bitno za ovu temu.

Sveti Kapadokijci(Vasilije Veliki,Grigorije Bogoslov i Grigorije iz Nise),prirodno,nasledjuju dotadasnje ucenje o Svetoj Trojici,a tu mislim pre svega,na Tertulijanovu formulu.Da bi objasnili takava stav,oni se koriste primerom sa tri coveka.Naime,kao sto tri coveka,Jakov,Jovan i Petar,predstavljaju tri osobe,ali imaju istu,ljudsku prirodu,tako i Sveta Trojica,Otac,Sin i Sveti Duh,predstavljaju tri osobe,koje imaju jednu,bozansku prirodu ili sustinu.Medjutim,javlja se sledeci problem:kada govorimo o ljudima,iako Jakov,Jovan i Petar dele istu prirodu,i dalje imamo tri coveka,ne jednog.Zasto,dakle,kada govorimo o Bogu,nemamo tri Boga?Odgovor se sastoji u tome sto je na Boga nemoguce primeniti kategorije naseg prostora i vremena,buduci da i oni sami upucuju na odredjeni pocetak,sto bi negiralo nacelo bespocetnosti u Bozijem bicu.Prosto i vreme predstavljaju faktore koji nas dele,koji cine da ti ne budes ja,a koji se ne mogu primeniti na Boga.To bi bilo ukratko objasnjenje zasto vera u Svetu Trojicu,ne negira monoteizam.

Sledeca tvoja zamerka se odnosila na to da se izraz Sveta Trojica nigde ne spominje u Bibliji,i to je sasvim tacno.Medjutim,u Bibliji se ne spominje ni rec moral,pa ipak,bilo bi besmisleno tvrditi da nam Biblija ne nudi nikakav moral.U razlicitim vremenima,da bi se opisale iste stvari koriste se razliciti izrazi.

[bosanac]

Cijenim vaše pokušaje da to nama koji nismo hriščani objasnite.Pričali smo o tome. Pokušali smo raspravama ugodnim i manje ugodnim ali "niti smo mi vas u viru niti vi nas iz vire".

Mislim da je stvar jasna:Za vas vaša vjera je vjera u jednog Boga koji je opisan onako kako ste vi opisali.Kod nas je shvatanje drugačije.

Stoga bi bilo bolje da i jedni i drugi kažemo mi vjerujemo u Jednog Boga.A ovo dalje ovamo pustimo da o tome presudi Onaj koji će svima sudija.

Kao što kaže Kuran:Vama vaša a meni moja vjera...

[Milan Nikolic]

Ову тему треба искористити да се покаже најбољи пример како постоји Бог Света Тројица. Ово питање је и моје животно питање на ком радим већ деценију.

Најпре бих рекао да ми је модерна физика изузетно помогла да сагледам ово питање. Тако и објашњење које бисмо могли дати треба да понесе тај научни аспекат.

Јустинијан је овде добро приметио да тродимензионални простор може бити корисна аналогија за разумевање тријадолошких питања. Зато треба и да будемо научно информисани да бисмо могли добро разумети.

Али за потпуно објашњење неизбежно је да дођемо до квантне механике. Ето то је потребно да бисмо довољно јасно објаснили питање како постоји Бог Света Тројица, што на концу увек остаје ствар вере, тј. у историји ћемо увек имати веру као главну дужност за нас, док научне спознаје имају конкретну границу.

[Душко Дугоушко]

Некако ми се чини као најбољи пример три човека, иако тај пример на први поглед наизглед руши концепт монотеизма...