Potop, argumenti za i protiv

[Avocado]

Ако је познато случајно и теби то што је познато њима, волео бих да упознаш и нас са тим.

 

Već učinih to... pročitaj ovu temu od početka... 

 

 

Кажем јер стално као аргумент узимаш ауторитет који називаш "научници", па да разјаснимо какав је то ауторитет. Дал је "научник" можда синоним за човека који није користољубив или који не лаже или није спреман на компромисе. Шта у моралном смислу означава појам "научник"?

 

Malo si pomešao stvari... nisam ja kao argument izneo autoritet naučnika... prati radnju fabule... neko drugi se pozvao na taj autoritet, samo sa netačnom tvrdnjom o tome da naučnici smatraju da se sveopšti potop desio... i još uvek čekamo bilo kakav dokaz da ta netačna tvrdnja nije izvučena iz onog mesta na kojem sunce nikad ne sija...

 

Što se mojih argumenata tiče, kao što rekoh, imaš pregršt poruka na ovoj temi, možeš da kreneš i od ove poruke: LINK.

[Justin Waters]

Догодио се потоп. При отапању леда код заласка последњег леденог доба, ниво мора се подигао за 100 м. Наравно ово се није десило преко ноћи, веће током стотина година, али је свакако узроковало миграције људи широм планете. Напуштање станишта и одлазак у нова сигурнија гдје вода није допрла свакако је било потресно за многе цивилизације тог доба, и наравно да је то оставило трага и да се томе придао митолошки значај кроз приче, пјесме и религијско наслеђе као дјело интервенције богова. Било је и локалних катастрофалних поплава попут начина ккао је формирано црно море. Црно море је било закључано копном језеро. При отапању леду ниво средоземног мора је растао све док притисак воде није пробио данашњи Босфор и под силним налетом воде подигло ниво тадашњег језера и потопило ноге приобалне цивилизације дуж данашње обале сјеверне Турске. Људи су бјежали пред начетом воде и гле која планина је управо у близини? Па да Арарат.

Касније су писци Старог Завјета искористили један свеопшти мит о коме се много говорило и што је била једна значајка тог доба како би преусмјерили пажњу са богова и звијезда на једног Бога Јахвеа и рекли, е ово је Он учинио а не неки богови. Па су тако онда убацили неке елемнте приповједања, симболике попут 40 дана и 40 ноћи, подсјећали то на нешто? Па 150 дана траје водостај, па 150 дана се вода повлачи што је свакако ван свих природних закона, али је то изражено у форми приповједања.

[Драган orthodox]

Pretpostavljam da smatras da smo sa fotkom table u Sumaricama blizi argumentaciji potopa?

За атеисте то вероватно нема никакво значење и слажем се са тобом да натпис на табли сам по себи није доказ. За нас који себе сматрамо православнима то је порука да Бог коме се молимо и кога славимо је Бог који нам се открива и кроз Библију и да је бити хришћанин, а не веровати у оно што пише у Библилији не одрживо. Дакле, првенствено сам то изнео да би било јасно да то није прича коју заговарају неки фанатици, већ оно што пише у Светом Писму јесте оно што треба да верујемо ми који себе сматрамо православнима ако смо стварно православни.

[cloudking]

За атеисте то вероватно нема никакво значење и слажем се са тобом да натпис на табли сам по себи није доказ. За нас који себе сматрамо православнима то је порука да Бог коме се молимо и кога славимо је Бог који нам се открива и кроз Библију и да је бити хришћанин, а не веровати у оно што пише у Библилији не одрживо. Дакле, првенствено сам то изнео да би било јасно да то није прича коју заговарају неки фанатици, већ оно што пише у Светом Писму јесте оно што треба да верујемо ми који себе сматрамо православнима ако смо стварно православни.

 

Bojim se da ces veci problem imati sa svojom bracom koja su prihvatila evoluciju nego sa nama ostalima...

[Драган orthodox]

Bojim se da ces veci problem imati sa svojom bracom koja su prihvatila evoluciju nego sa nama ostalima...

Не треба због тога да се бојиш. Немам никакав лични како кажеш "проблем" у вези тога, јер знам како ће све то да се заврши. Само сматрам да није могуће и теорија еволуције и хришћанство, те да се не поводимо за таквим учењима која воде моралном суноврату. Теорија еволуције има елементе разних паганских учења и нема ништа са хришћанством. Самим тим што је супротна Библији супротна је и хришћанству. Tо је јасно чак и ономе ко неће да му буде јасно или обмањује да му није јасно. Прича да може и једно и друго и треће не пије воду. Сматрам за могуће  да има и оних који се деклеришу као хришћани да би се инфилтрирали у цркву и ширили унутар ње јерес еволуције, јер и нечастиви ради свој посао са својим служитељима. Зашто је та теорија у једном тоталитарном друштву једина од система прихваћена и промовисана? Зато јер ако је све последица случаја (што математика вероватноће каже колико је могуће), негирањем улоге Творца, негирају се и Његови морални закони, а самим тим човек се лишава личне одговорности. Ако човека лишимо личне моралне одговорности, та одговорност се по аутоматизму пребацује на неког другог. Онда човек који је створен као религиозно биће, особину не погрешивости која је својствена Богу, тај човек приписује неком другоме нпр Титу, Стаљину, Хитлеру, неком Великом Брату или коме већ. Такав човек се клања разним идолима и ствара од њих божанства...Последице прихватања теорије еволуције су у крајњој својој линији катастрофалне. Управо су таква схватања каква произилазе из теорије еволуције била прихваћена и од оних који су страдали у потопу о коме овде причамо...

[Драган orthodox]

[Анастасија]

fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx

[Драган orthodox]

fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx  fmqmtx

Загоре нешто?

[Avocado]

 већ оно што пише у Светом Писму јесте оно што треба да верујемо ми који себе сматрамо православнима ако смо стварно православни.

 

U tom slučaju ili slabo poznaješ Sveto Pismo ili slabo poznaješ pravoslavlje, budući da "stvarno pravoslavni" ne veruju u "literarno" tumačenje Biblije i ne smatraju da je apsolutno sve što što u Bibliji (naročito Starom Zavetu) piše - ispravno i tačno. To samo smatraju pojedine protestantske denominacije.

 

Biblija nije uputstvo za veš mašinu i ne čita se tako... nije udžbenik iz istorije ni biologije...

 

 

 Теорија еволуције има елементе разних паганских учења и нема ништа са хришћанством. Самим тим што је супротна Библији супротна је и хришћанству.

 

TE nije suprotna Bibliji, već je suprotna TVOM TUMAČENJU Biblije.

 

TE nema nikakve elemente paganskih učenja, u pitanju je naučna teorija a ne filozofija... čini mi se da imaš pogrešnu predstavu o tome šta je teorija evolucije.

 

 

Зашто је та теорија у једном тоталитарном друштву једина од система прихваћена и промовисана?

 

Ne znam na koje to društvo misliš ali u svakom slučaju, okolnost da neko loš prihvata X nije nikakav argument protiv X. Npr. okolnost da je Staljin voleo cveće nije argument protiv cveća, niti je Hitlerovo vegetarijanstvo argument protiv vegetarijanaca...

 

 

Зато јер ако је све последица случаја (што математика вероватноће каже колико је могуће), негирањем улоге Творца, негирају се и Његови морални закони, а самим тим човек се лишава личне одговорности.

 

 

TE ne govori o tome da je sve posledica slučaja, niti negira ulogu "Tvorca", budući da se "Tvorcem" i ne bavi... ono što mi smatramo slučajnošću svakako postoji u prirodi i prirodnim zakonima... i ne negira Boga, već eventualno tvoju ideju o Bogu... kao što bi Nils Bor rekao (parafraziram): Ne bi trebalo da ti određuješ Bogu šta da radi sa svojim kockicama....

 

TE se ne bavi pitanjima morala i lične odgovornosti... ni najmanje... TE je naučna teorija i bavi se opisivanjem toga kakva jeste priroda, a ne opisivanjem toga kakva bi priroda (ili ljudsko društvo) trebalo da bude... biolog ne govori o tome da je dobro i moralno da lav ubije najsporiju antilopu, već samo konstatuje da se to u prirodi najčešće dešava... samim tim je mešanje TE i raznih društvenih ideologija prilično retardirano... ideje po kojima je jedna grupa ljudi bolja od druge grupe, te da ovu drugu grupu treba pobiti, su nastajale vekovima i milenijumima pre TE i sa TE nemaju nikakve veze...

 

U svakom slučaju, postoji tema predviđena za teoriju evolucije... ne znam što sad skrećeš temu o potopu...

[GeniusAtWork]

@@Драган orthodox,

 

Vidim Hitlera na thumbnail-u onog klipa o 'strahotama darvinizma', pa samo reko da ti spomenem par stvari:

 

- 'Darvinizam' ne postoji. Postoji teorija evolucije, sasvim legalna naučna teorija sa svim elementima koji čine bilo koju naučnu teoriju, ni manje ni više. To nije nikakav pokret, ideologija, sekta ili posebna religija kako bi voleli da je predstave oni koji koriste izraz darvinizam.

 

- Pošto je tu Hitler, sigurno se spominje socijaldarvinizam. Socijaldarvinizam nije naučna teorija, niti ima ikakve veze sa naukom. To je izopačeni pokušaj da se ljudi, narodi i društva podele na 'više' i 'niže' i da se raznorazni zločini opravdaju nekakvom navodnom "borbom" između viših i nižih, kao i navodnom pričom da je tako nešto 'prirodno'. Soc. darvinizam jeste ideologija i to zločinačka, ali, opet napominjem, bez apsolutno ikakve potpore u bilo kojoj prihvaćenoj nauci. Izraz "najjači opstaju" takođe potiče iz te kuhinje, iako se u TE tako nešto nigde ne spominje.

[Драган orthodox]

U tom slučaju ili slabo poznaješ Sveto Pismo ili slabo poznaješ pravoslavlje, budući da "stvarno pravoslavni" ne veruju u "literarno" tumačenje Biblije i ne smatraju da je apsolutno sve što što u Bibliji (naročito Starom Zavetu) piše - ispravno i tačno. To samo smatraju pojedine protestantske denominacije.

Видиш по плочи о којој смо причали да и владика чита исто Библију. Ти ме као декларисани атеиста упућујеш како треба да буде православље по вашој мери. Читам како је написано.

Biblija nije uputstvo za veš mašinu i ne čita se tako... nije udžbenik iz istorije ni biologije...

Много пута поновљена фраза на овом форуму.

TE nije suprotna Bibliji, već je suprotna TVOM TUMAČENJU Biblije.

Изнад смо то разјаснили.

TE nema nikakve elemente paganskih učenja, u pitanju je naučna teorija a ne filozofija... čini mi se da imaš pogrešnu predstavu o tome šta je teorija evolucije.

Чини ти се, лепо кажеш.

Ne znam na koje to društvo misliš ali u svakom slučaju, okolnost da neko loš prihvata X nije nikakav argument protiv X. Npr. okolnost da je Staljin voleo cveće nije argument protiv cveća, niti je Hitlerovo vegetarijanstvo argument protiv vegetarijanaca...

Није адекватно упоређивање.

TE ne govori o tome da je sve posledica slučaja, niti negira ulogu "Tvorca", budući da se "Tvorcem" i ne bavi... ono što mi smatramo slučajnošću svakako postoji u prirodi i prirodnim zakonima... i ne negira Boga, već eventualno tvoju ideju o Bogu... kao što bi Nils Bor rekao (parafraziram): Ne bi trebalo da ti određuješ Bogu šta da radi sa svojim kockicama....

Да, идеја о Богу је веома битна за разумевање суштине приче.

TE se ne bavi pitanjima morala i lične odgovornosti... ni najmanje... TE je naučna teorija i bavi se opisivanjem toga kakva jeste priroda, a ne opisivanjem toga kakva bi priroda (ili ljudsko društvo) trebalo da bude... biolog ne govori o tome da je dobro i moralno da lav ubije najsporiju antilopu, već samo konstatuje da se to u prirodi najčešće dešava... samim tim je mešanje TE i raznih društvenih ideologija prilično retardirano... ideje po kojima je jedna grupa ljudi bolja od druge grupe, te da ovu drugu grupu treba pobiti, su nastajale vekovima i milenijumima pre TE i sa TE nemaju nikakve veze...

Грех је узрок губитка хармоније.

U svakom slučaju, postoji tema predviđena za teoriju evolucije... ne znam što sad skrećeš temu o potopu...

Зато што све време заступаш ставове еволуциониста о потопу.

[Анастасија]

[Aquilius Cratus]

Само сматрам да није могуће и теорија еволуције и хришћанство,

Posto smo vise puta mogli videti da ti nisi ozbiljan, sto je najtuznije nisi ni neozbiljan, poznavalac biologije ni

teologije tvoja smatranja su potpuno nebitna za bilo kakvu analizu od znacaja.

те да се не поводимо за таквим учењима која воде моралном суноврату.

Ni slucajno ne moze to da bude razlog. Sto je jasno svakome ko zna osnove istorije nauke i filozofije pa je naucio da je

jos Dejvid Hjum oborio ideju da iz deskriptiva moze da sledi normativ. To jest da iz bilo kog naucnog opisa prirode

moze da sledi kako se trebamo ponasati i koje moralne norme drzati.

Теорија еволуције има елементе разних паганских учења и нема ништа са хришћанством.

Hriscanstvo sadrzi mnogo vise elemenata koje se nalaze u paganstvu nego TE pa ti je ova primedba cak i da nesto znaci po pitanju istinitosti potpuno besmislena.

Самим тим што је супротна Библији супротна је и хришћанству.

Ne moze da bude suprotna Bibliji zato sto biblija daje normative a nauke deskriptive. Vec objasnjeno miliojn puta.

Tо је јасно чак и ономе ко неће да му буде јасно или обмањује да му није јасно.

Nije to janso nikome zato sto je naprosto cinjenicno neistinito. To je isto kao da kazes 7+7=2549878 i to je jasno svakom.

Прича да може и једно и друго и треће не пије воду.

Ma kad ti to kazes to naprosto mora biti tako.

Сматрам за могуће  да има и оних који се деклеришу као хришћани да би се инфилтрирали у цркву и ширили унутар ње јерес еволуције, јер и нечастиви ради свој посао са својим служитељима.

Ooo pa da to smo apsolvirali jos pre 2 godine da smo mi tu ubaceni od Koka Kola iluminatske loze.

Зашто је та теорија у једном тоталитарном друштву једина од система прихваћена и промовисана?

O kom totalitarnom drustvu govoris?

Зато јер ако је све последица случаја (што математика вероватноће каже колико је могуће), негирањем улоге Творца, негирају се и Његови морални закони, а самим тим човек се лишава личне одговорности. Ако човека лишимо личне моралне одговорности, та одговорност се по аутоматизму пребацује на неког другог. Онда човек који је створен као религиозно биће, особину не погрешивости која је својствена Богу, тај човек приписује неком другоме нпр Титу, Стаљину, Хитлеру, неком Великом Брату или коме већ. Такав човек се клања разним идолима и ствара од њих божанства...Последице прихватања теорије еволуције су у крајњој својој линији катастрофалне. Управо су таква схватања каква произилазе из теорије еволуције била прихваћена и од оних који су страдали у потопу о коме овде причамо...

Totalne besmislice. Vec vise puta sam objasnjavao da bilo koja teorija ne moze da iskljuci tvorca zato sto teorija NE govori o tome sta sve postoji i sta sve deluje na nas nego kako se jedan konkretan fenomena ponasa kroz vreme. Samo to i nista vise! Ko to ne moze da shvati nema sta da trazi u ovakvim raspravama. A kao sto sam vec rekao na pocetku teksta odavno je oborena ideja da iz dekstiptiva slede normativi to jest da bilo koja naucna teorija moze da kaze koje trebaju da budu morlne norme. Naprosto ne sledi, non sequitur.

[Aquilius Cratus]

.

[Анастасија]

Сматрам за могуће  да има и оних који се деклеришу као хришћани да би се инфилтрирали у цркву и ширили унутар ње јерес еволуције, јер и нечастиви ради свој посао са својим служитељима.

 

Tu si potpuno u pravu.Ona Akvilijeva koka kola loža sa "nepoznatim" članovima pravi dar mar unutar crkve. I već su uspeli da par hiljada vernika obrlate da zagovaraju evoluciju kao verski prihvatljivu.Šire se kao epidemija.Al plaćaju dobro ljudi, ne zameri.Treba ovaj narod i leba da jede.