Potop, argumenti za i protiv

[Avocado]

пре 14 часа, tripo 41 рече

1. jedini agens fosilizacije je voda.

Odakle ti tako blesava ideja?

Šta uopšte podrazumevaš pod "agens" fosilizacije?

[Lady Godiva]

пре 3 часа, tripo 41 рече

Nismo djeca da samo nešto iznosimo, trebamo i da dokažemo svoje tvrdnje.

Неки јесмо..

[tripo 41]

пре 2 часа, Avocado рече

Odakle ti tako blesava ideja?

Šta uopšte podrazumevaš pod "agens" fosilizacije?

 

Vidim da si u stanju da osporiš moje arg.

пре 5 часа, Јанко рече

Дакле, тим људима је било свеједно да ли је тај потоп локалног или тоталног карактера , за њих је тотална катастрофа и једно и друго.

 

Nije svejedno.

 

пре 5 часа, Јанко рече

Ово може бити битно само ПРОТЕСТАНТИМА КОЈИ ХОЋЕ ДА МАТЕРИЈАЛНИМ ДОКАЗИМА ДОКАЖУ БОГА! Православље не доказује Бога науком, аман више! 

Pa ovdje se daju dokazi za Pozop, a ne za postojanje Boga.

 

Reci to Grcima oni baš vole materijalne dokaze u novčaniku. Nekako baš vole pare, mnogi.

[Avocado]

1 hour ago, tripo 41 рече

Vidim da si u stanju da osporiš moje arg.

Misliš u stanju sam da ti postavim pitanje? 

(i to ne neko naročito teško, ispostavlja se da ne umeš da odgovoriš ni na najjednostavnija pitanja, poput "odakle ti ideja da to napišeš?" ili "šta znači to što si napisao?")

 

[Јанко]

пре 2 часа, tripo 41 рече

Nije svejedno.

Pa ovdje se daju dokazi za Pozop, a ne za postojanje Boga.

Reci to Grcima oni baš vole materijalne dokaze u novčaniku. Nekako baš vole pare, mnogi.

Зашто им није било свеједно? Теби видим да није, само не знам зашто?

Аха, а кад докажеш Потоп, онда ништа... да се Власи -упс атеисти- не досете... (доказаћеш Библију, самим тим и Бога?)

 

[tripo 41]

пре 48 минута, Avocado рече

Misliš u stanju sam da ti postavim pitanje?

Jak arg.

 

пре 49 минута, Avocado рече

(i to ne neko naročito teško, ispostavlja se da ne umeš da odgovoriš ni na najjednostavnija pitanja, poput "odakle ti ideja da to napišeš?" ili "šta znači to što si napisao?")

Zar nisam dao odg. i dao niz arg. koji dokazuju Potop. A tek sam počeo.

 

KT granica masovnog izumiranja. Ako znaš šta je to. A iznad KT granice je kenozoik.

 

Kreda je jedini sloj koji se rasprostire od kontinenta do kontinenta. I on je jedini univrzalan. U nekim područjima je deblji u nekim tanji, ali je univerzalan i obuhvata sve kontinente. I nalazi se na istoj temeljnoj stijeni. A to nam govori da cijeli svijet morao biti pod vodom u isto vrijeme.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Dragi]

Te neka predavanja ili legende o potopu nalazimo u mnogim kulturama širom planete, kod starih Grka, u Hinduizmu, u Kini, u Americi severnoj i južnoj, u Mikroneziji, na Havajima, čak i u Australiji u one Aboridžine.

U Hinduizmu npr. Noje (jevr. Noah) se zove Manu što znači čovek, pravi kovčeg (ili brod) i spasava se potopa jednako Noji sa sedmoro ljudi koji su ovde ali učenjaci ili sveci, kod Noje to su njegova žena, troje sinovi i njihove žene. Stari paganski Germani su imali Manusa koji je jednako Noji imao trojicu sina itd. itd. I jedan i drugi i treći su rodonačelnici svih ljudi.

Na Havajima to je Nu ili Nuju, i on pravi kovčeg i spasava se potopa, a posle potopa Kane, bog stvoritelj, silazi na zemlju na jednoj dugi da opominje Nuju od budućih grešaka. Isto malo poznato, zar ne.

U Kineze to je Niva, ali Niva je boginja i žena i posle potopa stvara čoveka. I tako dalje i tako dalje. Hoću da kažem: Nije tu samo Vavilon, Bagdad od Baga dati tj. Bog dade ili Bogu dati pa da samo tu nešto povezujemo.

[grigorije22]

пре 9 часа, tripo 41 рече

Ajd reci to ovako, ne mogu da ti osporim arg. pa lupam gluposti, kao što obično i činiš.

 

Nismo djeca da samo nešto iznosimo, trebamo i da dokažemo svoje tvrdnje.

 

Gis galop je kada protivnika zaspes sa toliko tema da on nema mogucnost na sve da odgovori. 

[Avocado]

пре 1 сат, tripo 41 рече

Jak arg.

Jel ti uopšte razumeš razliku između pojmova "pitanje", "tvrdnja" i "argument"?

 

пре 1 сат, tripo 41 рече

Zar nisam dao odg. i dao niz arg. koji dokazuju Potop. A tek sam počeo.

Nisi. Evo već nekoliko poruka izbegavaš da odgovoriš na najosnovnija pitanja u vezi sa osnovanošću tvoje prve tvrdnje.

Da podsetim, pitanja su u vezi sa tvrdnjom "jedini agens fosilizacije je voda." i glase:

Odakle ti tako blesava ideja?

Šta uopšte podrazumevaš pod "agens" fosilizacije?

 

пре 1 сат, tripo 41 рече

KT granica masovnog izumiranja. Ako znaš šta je to. A iznad KT granice je kenozoik.

Pa?

 

пре 1 сат, tripo 41 рече

Kreda je jedini sloj koji se rasprostire od kontinenta do kontinenta. I on je jedini univrzalan. U nekim područjima je deblji u nekim tanji, ali je univerzalan i obuhvata sve kontinente. I nalazi se na istoj temeljnoj stijeni. A to nam govori da cijeli svijet morao biti pod vodom u isto vrijeme.

Kreda je vrsta stene/sedimenta, a ne geološki sloj... ali hajde da pretpostavim da si uprkos svojoj očiglednoj neukosti hteo da kažeš da postoji nekakav jedan jedinstveni geološki sloj koji se rasprostire na svim kontinentima.

Odakle ti tako blesava ideja?

Šta ti znači to da je "jedini univerzalan"?

Šta ti znači to da se "nalazi na istoj temeljnoj steni"?

Takođe, ako danas znamo da kreda nastaje taloženjem skeleta malih morskih organizama koji se zovu kokoliti na velikim dubinama, tako da se vremenom naslage njihovih skeleta kompresuju u stenu i ako znamo koliko su ogromne pojedine takve stene, kako zamišljaš da je tako nešto moglo da nastane u jednom potopu za godinu dana? Upravo nemogućnost nastanka takvih stena u periodu koji je kraći od nekoliko miliona godina sasvim jasno govori o tome koliko je vaš primitivni YE kreacionizam potpuno promašen.

 

[tripo 41]

On 1.9.2018. at 18:26, Avocado рече

Jel ti uopšte razumeš razliku između pojmova "pitanje", "tvrdnja" i "argument"?

Od tebe sigurno da.

 

On 1.9.2018. at 18:26, Avocado рече

Nisi. Evo već nekoliko poruka izbegavaš da odgovoriš na najosnovnija pitanja u vezi sa osnovanošću tvoje prve tvrdnje.

Da podsetim, pitanja su u vezi sa tvrdnjom "jedini agens fosilizacije je voda." i glase:

Odakle ti tako blesava ideja?

Šta uopšte podrazumevaš pod "agens" fosilizacije?

Ostajem pri svojoj tvrdnji. Jel možeš da osporiš?

 

On 1.9.2018. at 18:26, Avocado рече

Pa?

Dokaz za Potop, idu slojevi onda KT granica iznenadnog izumiranja ogromnog broja bića.

 

On 1.9.2018. at 18:26, Avocado рече

Kreda je vrsta stene/sedimenta, a ne geološki sloj..

Креда (периода)

Из Википедије, слободне енциклопедије

 

 

Поједностављена геолошка табела

ЕРА	ПЕРИОД
Кенозоик	Квартар
	Неоген
	Палеоген
Мезозоик	Креда
	Јура
	Тријас
Палеозоик	Перм
	Карбон
	Девон
	Силур
	Ордовицијум
	Камбријум

Креда представља један од најважнијих периода геолошке хронологије, који обухвата време од краја јуре, пре 146 милиона година (Ma), до почетка палеоценске епохе, односно, терцијарске периоде (65,5 Ma). Крај креде такође дефинише међу између мезозојске и кенозојске ере.

 

A znači sada ne određuje starost.

 

On 1.9.2018. at 18:26, Avocado рече

Odakle ti tako blesava ideja?

Šta ti znači to da je "jedini univerzalan"?

Jesi ikada jeo kinder jaje?

 

On 1.9.2018. at 18:26, Avocado рече

Šta ti znači to da se "nalazi na istoj temeljnoj steni"?

Pa to je ista stijena koja se nalazi ispod krede. Znači da se Popt desio.

 

On 1.9.2018. at 18:26, Avocado рече

Takođe, ako danas znamo da kreda nastaje taloženjem skeleta malih morskih organizama koji se zovu kokoliti na velikim dubinama,

Al ga lupi glupost da mali morski organizmi kada crknu nađu se na velikim dubinama. Pa danas skoro ništa što crkne ne može da ostane.

 

Ako znamo u mašti.

 

On 1.9.2018. at 18:26, Avocado рече

tako da se vremenom naslage njihovih skeleta kompresuju u stenu i ako znamo koliko su ogromne pojedine takve stene,

Da bi se desila fosilizacija pogotovo mali morskih organizama na dnu, onda to dno ne može biti duboko.

Ako se nalaze na velikim dubinama znači da su te dubine bile nekada manje.

 

On 1.9.2018. at 18:26, Avocado рече

kako zamišljaš da je tako nešto moglo da nastane u jednom potopu za godinu dana?

Tako što se danas u pojedinim, prirodnim katastrofama koje su trajale i manje od godinu dana naslažu slojevi velike visine.

 

On 1.9.2018. at 18:26, Avocado рече

Upravo nemogućnost nastanka takvih stena u periodu koji je kraći od nekoliko miliona godina sasvim jasno govori o tome koliko je vaš primitivni YE kreacionizam potpuno promašen.

Pa za kratko vrijeme su nastali slojevi koji bi po tvom izmišljenom računanju vremena nastajali milionima godina.

 

U baš si dokazao.

 

[Avocado]

1 hour ago, tripo 41 рече

Od tebe sigurno da.

Sad nisam siguran da dobro razumeš srpski jezik.

Šta "od mene sigurno da"?

Jel si hteo da kažeš da bolje od mene razumeš razliku?

Ako si to hteo da kažeš, zašto onda svoje tvrdnje i moja pitanja nazivaš argumentima?

 

1 hour ago, tripo 41 рече

Ostajem pri svojoj tvrdnji. Jel možeš da osporiš?

Ne mogu da osporim tvoju tvrdnju jer ne znam šta si hteo da kažeš sa "agens fosilizacije"... zato sam te i pitao šta ti to znači.

Mogu da osporim ono što pretpostavljam da je tvoja tvrdnja, ali ne bih to da radim dok ne razjasniš.

 

1 hour ago, tripo 41 рече

Dokaz za Potop, idu slojevi onda KT granica iznenadnog izumiranja ogromnog broja bića.

... i onda iznad nje ponovo idu slojevi sa drugačijim bićima... pri čemu ta granica označava tanak sloj izuzetno bogat iridijumom što ukazuje na udar velikog meteora koji se poklapa sa starošću ogromnog kratera na današnjem Jukatanu, a takođe ukazuje i na to da globalni događaji ostavljaju jasne globalne tragove, što sve zajedno, uz razne neke druge činjenice ukazuje na to da nije bilo Potopa. 

Inače, to nije jedina granica izumiranja velikog broja vrsta.

 

1 hour ago, tripo 41 рече

Креда (периода)

Из Википедије, слободне енциклопедије

 

 

Поједностављена геолошка табела

ЕРА	ПЕРИОД
Кенозоик	Квартар
	Неоген
	Палеоген
Мезозоик	Креда
	Јура
	Тријас
Палеозоик	Перм
	Карбон
	Девон
	Силур
	Ордовицијум
	Камбријум

Креда представља један од најважнијих периода геолошке хронологије, који обухвата време од краја јуре, пре 146 милиона година (Ma), до почетка палеоценске епохе, односно, терцијарске периоде (65,5 Ma). Крај креде такође дефинише међу између мезозојске и кенозојске ере.

 

A znači sada ne određuje starost.

Čekaj, ti si ladno pomešao geološki period i geološki sloj tj. misliš da jedan geološki period predstavlja jedan jedinstven geološki sloj?

Kao ono kad stigneš do stena iz perioda krede to je jedna stena koja obuhvata čitavu Zemlju?

 

1 hour ago, tripo 41 рече

Jesi ikada jeo kinder jaje?

Da.

 

1 hour ago, tripo 41 рече

Pa to je ista stijena koja se nalazi ispod krede. Znači da se Popt desio.

Pored navedene ideje da geološki period krede predstavlja jedan geološki sloj, jel si ti ubeđen i u to da ispod takvog sloja leži neki drugi jedinstven sloj ili stena?

Jel se ta stijena koja se nalazi ispod krede zove "jura"??? 

 

1 hour ago, tripo 41 рече

Al ga lupi glupost da mali morski organizmi kada crknu nađu se na velikim dubinama.

Jok, odlete na nebo.

 

1 hour ago, tripo 41 рече

Pa danas skoro ništa što crkne ne može da ostane.

Ako znamo u mašti.

Da bi se desila fosilizacija pogotovo mali morskih organizama na dnu, onda to dno ne može biti duboko.

Ako se nalaze na velikim dubinama znači da su te dubine bile nekada manje.

Čekaj, kako ti uopšte zamišljaš da su stene krede nastale? Jel bar nesporno da su sačinjene od "skeleta" malih morskih organizama koji se zovu kokoliti?

Inače, oni nisu fosilizovani... nije kokolit umro pa se njegovo telo mineralizovalo, nego je samo umro, a njegovi ostaci sačinjeni od kalcijum karbonata su pali na dno.... i tako baš baš mnogo njih... milionima godina...

 

1 hour ago, tripo 41 рече

Tako što se danas u pojedinim, prirodnim katastrofama koje su trajale i manje od godinu dana naslažu slojevi velike visine.

Slojevi krede?

Ovo nastane za manje od godinu dana?

U kojoj modernoj katastrofi se to desilo?

Jel ti to o.Goran pričao ili si smislio sam? 

 

[Dragi]

6 dana

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Geologic_Clock_with_events_and_periods.svg

 

[tripo 41]

Svake godine voda i vetrovi erodiraju oko 25 milijardi tona prašine, zemlje i stena kontinenata i odnesu ih u okean. Pri sadašnjoj stopi erozije svi kontinenti bi se sravnili u nivo okeana za samo 10,7 miliona godina.

Ako se zaista desio biblijski Potop, onda postoje neke zanimljive implikacije koje su posledica rušenja vodenog omotača za vreme Potopa, a koje predstavljaju objašnjenje pojave snažnih erozivnih faktora, koji u tom slučaju nisu postojali pre Potopa. Po Svetom pismu pre Potopa se iznad zemljine atmosfere nalazio vodeni omotač, koji je samim tim prirodno proizvodio efekat staklene bašte, pa se zemlja više grejala energijom iz svog jezgra, nego svetlošću koja je dolazila od Sunca. Ta ravnomerna temperatura je formirala ujednačene uslove života na zemlji što dokazuje činjenica da među skeletima drevnih fosila ne vidimo organizme adaptirane na polarnu klimu. Ogromne papratnice sa vrlo plitkim korenjem, stajale su u mestu, što je dokaz da vetar gotovo uopšte nije duvao. Cvetnice koje se danas oprašuju vetrom i insektima, veoma su retke u drevnim skeletima.

Tek rušenjem vodenog omotača u vreme Potopa nestaje efekat staklene bašte i zato sasvim razumno Sveto pismo otkriva promenu klime: "Otsele, dokle bude zemlje, neće nestajati ... studeni ni vrućine, leta ni zime." (1.Mojsijeva 8,22) Novonastale promene temperature rezultuju širenjem i skupljanjem stena i samim tim njihovim pucanjem, što predstavlja pojavu jakog erozivnog faktora.

Ako se vodeni omotač nalazio iznad atmosfere, tada se na velikim visinama nalazio topao a ne hladan vazduh, pa ni kiša, koja takođe predstavlja erozivni faktor, nije padala što odgovara biblijskom tekstu:

"Jer Gospod Bog još ne pusti kišu na zemlju." (1.Mojsijeva 2,5)

Kako se navodnjavalo tlo ukoliko nisu postojale kišne padavine?

Sveto pismo pruža razumno objašnjenje: "Ali se podizaše para sa zemlje koja natapaše svu zemlju." (1.Mojsijeva 2,6) Svakoga jutra se, zbog blagog zahlađenja površine zemljine kore, formirala magla koja je u obliku rose nežno kondenzovala vodu.

Visok atmosferski pritisak, zbog vode iznad nebeskog svoda je sve do Potopa formirao oko dva puta veći atmosferski pritisak, i samim tim je temperatura kondenzacije vlage u rosu bila znatno niža.

Ovaj hrišćanski pisac na osnovu vizija opisuje izgled Zemlje pre Potopa i novonastale promene u izgledu Zemlje posle Potopa, jasno otkriva da planine pre Potopa nisu imale posledice erozivnih uticaja, već su izgledale savršeno:

"Zemlja je bila ispremetana i opustošena, neopisivog izgleda. Planine, nekad tako divne i perfektne simetrije, postale su sada nepravilnog i okrnjenog izgleda. Kamenje, grebeni i oštre stene bili su razasuti po zemljinoj površini. Nestala su neka brda i planine, ne ostavljajući tragove svog negdašnjeg postojanja, a na mestu nekadašnjih ravnica sada su se uzdizali planinski venci. Ove su promene na nekim mestima bile vidljivije. Tamo gde su se nekada nalazila najbogatija nalazišta zlata, srebra i dragog kamenja, znakovi prokletstva su bili najvidljiviji. U zemljama koje nisu bile nastanjene ili tamo gde je zločin bio manji i prokletstvo je bilo manje." (Elen Vajt, Patrijarsi i proroci, godina 1890.)

Kako je odmah posle Potopa Bog smrznuo deo suvišne vode na polovima, a deo odveo u ispod okeanske raseline, nameće nam se pitanje da li je moguće da su delovi pretpotopnog sveta ostali konzervirani na polovima?

Naučnici su pronašli neerodirane planine na Antarktiku, što su nazvali apsurdom, jer bi proces naizmeničnog zaleđivanja i odleđivanja morao biti izuzetno snažan erodivni faktor. Štaviše, sada je javnost zaokupljena pronalaskom jedne planine na Antarktiku gotovo savršenog izgleda, sasvim u obliku piramide (kakve se svakako sreću i na drugim mestima po svetu, uporedite sa onom u Bosni).

[Avocado]

пре 8 минута, tripo 41 рече

 Po Svetom pismu pre Potopa se iznad zemljine atmosfere nalazio vodeni omotač,

[Avocado]

пре 10 минута, tripo 41 рече

Ovaj hrišćanski pisac na osnovu vizija opisuje izgled Zemlje pre Potopa i novonastale promene u izgledu Zemlje posle Potopa, jasno otkriva da planine pre Potopa nisu imale posledice erozivnih uticaja, već su izgledale savršeno:

"Zemlja je bila ispremetana i opustošena, neopisivog izgleda. Planine, nekad tako divne i perfektne simetrije, postale su sada nepravilnog i okrnjenog izgleda. Kamenje, grebeni i oštre stene bili su razasuti po zemljinoj površini. Nestala su neka brda i planine, ne ostavljajući tragove svog negdašnjeg postojanja, a na mestu nekadašnjih ravnica sada su se uzdizali planinski venci. Ove su promene na nekim mestima bile vidljivije. Tamo gde su se nekada nalazila najbogatija nalazišta zlata, srebra i dragog kamenja, znakovi prokletstva su bili najvidljiviji. U zemljama koje nisu bile nastanjene ili tamo gde je zločin bio manji i prokletstvo je bilo manje." (Elen Vajt, Patrijarsi i proroci, godina 1890.)

@Zoran Đurović  Avo, evo ti još jedan pacijent!