Бити жена у цркви

[Juan Valdez]

Анастасула, свака теби част, жено са срцем! Нисам ни читао цео текст, нити имам живаца, овај facenew22222222 је за тебе и твоју искреност!

[Juan Valdez]

P.S: čak i da se radi o nekome ko umišlja stvari treba mu pomoći da to više ne radi, najlakše je okačiti ženi etiketu i reći - ma tebi sestro treba muškarac.

И још један facenew22222222

[Лидија Миленковић]

Лично, нисам имала овакав проблем, вероватно зато што сам као средовечна жена "кренула" у цркву,а и нисам нешто посебно упадљива, али знам да многе сестре, посебно оне које су лепе, младе, атрактивне, понекад бивају изложене непријатностима. Мислим да се са тим срећу и ван цркве.

Верујем, да један поглед који леди крв у жилама, може зачас да постави гард, и неретко, замрзне противника у пола речи.

Што се тиче одевања- пре неки дан је мој син са својом девојком кренуо у суд, по неке потврде које се тамо издају. Н ису их пустили да уђу, јер је мој Саша био у мајици са кратким рукавима и панталонама до пола листова, а девојка у дугим панталонама, али је имала мајицу са бртелам и папуче.

Ни једно, ни друго нису пустили да уђу.

..Сматрам да свако има право да обуче шта хоће, било да иде у суд, у цркву, ма где...Само мало ми је отужно што се се правилник одевања за странке у суду (вероватно и у другим јавним установама) прихвата беспоговорно, а по сличним правилницима у неким манастирима се јако ружно говори.

[Александрида]

Hipotetički govoreći da uzmemo taj slučaj gdje se ovoj ženi spočitava da je ovakva i onakva jer kako se ona uopšte može osjećati tako kad je sve ok. Recimo da je sve ok, ali nešto je svakako moralo da izazove ovakvu reakciju, zašto bi neko iz čista mira pričao stvari ovakve kad je sve u redu? Nešto je izazvalo nezadovoljstvo u njoj, a naše i stvar ostalih jeste da učinimo da se svi oko nas osjećaju kao svoj na svome, kao jedan od udova Hristovih. Pa ni naše se ruke uopšte ne osjećaju ugrožene od nogu npr. svako ima svoju funkciju. Ako je neko pri Crkvi i osjeća se izopšteno to svakako nije problem samo te osobe, nego i naš problem i ako smijem da primjetim promašaj svih nas. Sve dok ne budemo shvatili da samo kroz zajednicu se čovjek spašava nema nam pomoći,tako prije nego li nekoga kamenujemo stavimo prst na čelo i razmislimo da li smo mi krivi i ako jesmo i ako nismo pomozimo onome ko vapije za pomoću. A ovaj post je upravo poziv u pomoć, ako to ne vidite - onda zaista nemam komentar.

P.S: čak i da se radi o nekome ko umišlja stvari treba mu pomoći da to više ne radi, najlakše je okačiti ženi etiketu i reći - ma tebi sestro treba muškarac.

Mislim da posle ovoga nema šta da se doda... facenew22222222 facenew22222222

[Guest]

Samo kvisko da se doda i to je to facenew22222222

[Grizzly Adams]

Bravo! Krajnje je vreme da se o tom problemu razgovara otvoreno.

[Grizzly Adams]

P.S: čak i da se radi o nekome ko umišlja stvari treba mu pomoći da to više ne radi, najlakše je okačiti ženi etiketu i reći - ma tebi sestro treba muškarac.

А где су те "мушкарчине"?

Проблем је у томе што многи, ако не и већина, имају фобију од супротног пола па то прикривају наводним "нормама" само да би сакрили своју несигурност. То опет долази од недостатака у породица из којих долазимо, али онда би требало очекивати од духовника да то компензују и помогну уместо да отежавају. Имао сам среће да као млад и нов у вери имам изузетног духовника који је све то разумео и знао како да реши, али таквих није баш пуно.

[Јефимија Крунић]

Anastasija sve moje pohvale za temu, facenew22222222 i sve sto si napisala bi moglo da se preslika i na situaciju koja vlada u mojoj crkvi. Necu sad izlagati svoja iskustva koja su uglavnom preslikana iz tvog teksta, i mene u crkvi zovu feministkinjom iako u stvari nemam problema sa pokornoscu,naravno iz ljubavi a ne zato što to tako treba. Ima i svetlih primera, jedan od njih je i naš djakon koji je obrazovan i koji nema problema sa tim da nešto prodiskutuje sa mnom, i da mi da argumentovane odgovore na neka moja pitanja. Problem koji pominješ da se ljudi zatvaraju kad im pridjes je na zalost prisutan u vecim gradskim parohijskim crkvama, gde ljudi jedni druge pozdravljaju i blago se nasmeše, ali stave zid na kome piše "ne diraj me" "ne diram te". Nekad preteram što hocu to da razbijem, makar svaki put nailazila ne ignorisanje jer kako da postanemo istinska zajednica ako nemamo otvoren odnos jedni sa drugima. Zašto se ljudi boje otvorene komunikacije, na kraju i da se ne složimo oko nečega ,pa čak i da se posvadjamo vazno je da ne zlopamtimo. Eto meni osim svega sto si navela, smeta nedostatak istinske zainteresovanosti za drugoga,i uporno isticanje mrtve forme u odnosu na živog čoveka.

Na kraju misllim da je osim mišljenja sestara sa foruma, bitno mišljenje sveštenika i teologa koji su prisutni ovde.

[Анастасија]

Da,mislim da je to baš to,neka vrsta fobije,koja se prikriva na raznorazne načine,a najčešće time da toga u crkvi nema ili da žene ( pojedine,ne sve ograđujem se ),umišljaju da taj problem postoji.Recimo ja ovim tekstom nisam tražila neka feministička prava ( u širem smislu)u crkvi jer toga i ne treba da bude u crkvi,ili da žene budu sveštenice,a ne bi me čudilo da mi neko i to spočita,jednostavno očekujem ravnopravnost,kakva i treba da bude ,a koju u crkvi sve manje vidim.Umesto toga samo slušam,da prava hrišćanka samo treba da sluša,poželjno je da što manje priča,floskule tipa "zna se gde je ženi mesto u crkvi",i zna se kako se prava hrišćanka oblači,ne bi li slučajno svojim neadekvatnim oblačenjem izazivala ( sablaznila),pri tom ne mislim na kratke suknjice i uske pantalonice,već na jedno normalno oblačenje a da nije isključivo duga suknja u pitanju.E,sad ne kažem da je svuda tako,ali jeste često.I zaista izaziva jednu određenu nelagodnost,i tera vas ili da se uklapate u taj nametnuti šablon ili da ostanete ono što jeste.Ako ostanete ono što jeste,naviknite se da će vas čudno gledati,veoma često sa otvorenim neodobravanjem i "dobronamernim" savetima da to nije hrišćansko ponašanje i oblačenje žene.

[Анастасија]

Anastasija sve moje pohvale za temu, facenew22222222 i sve sto si napisala bi moglo da se preslika i na situaciju koja vlada u mojoj crkvi. Necu sad izlagati svoja iskustva koja su uglavnom preslikana iz tvog teksta, i mene u crkvi zovu feministkinjom iako u stvari nemam problema sa pokornoscu,naravno iz ljubavi a ne zato što to tako treba. Ima i svetlih primera, jedan od njih je i naš djakon koji je obrazovan i koji nema problema sa tim da nešto prodiskutuje sa mnom, i da mi da argumentovane odgovore na neka moja pitanja. Problem koji pominješ da se ljudi zatvaraju kad im pridjes je na zalost prisutan u vecim gradskim parohijskim crkvama, gde ljudi jedni druge pozdravljaju i blago se nasmeše, ali stave zid na kome piše "ne diraj me" "ne diram te". Nekad preteram što hocu to da razbijem, makar svaki put nailazila ne ignorisanje jer kako da postanemo istinska zajednica ako nemamo otvoren odnos jedni sa drugima. Zašto se ljudi boje otvorene komunikacije, na kraju i da se ne složimo oko nečega ,pa čak i da se posvadjamo vazno je da ne zlopamtimo. Eto meni osim svega sto si navela, smeta nedostatak istinske zainteresovanosti za drugoga,i uporno isticanje mrtve forme u odnosu na živog čoveka.

Na kraju misllim da je osim mišljenja sestara sa foruma, bitno mišljenje sveštenika i teologa koji su prisutni ovde.

Taj problem postoji,i nisam jedina koja ga primećujem u svom okruženju,ali naprosto ne može se diskutovati o tome,osim sa jednim malim brojem ljudi.Evo Ivica i Zvonko su razumeli ovde a i Duša i Mamica.Nalaziš na zid kod ljudi ili odmah napade tipa :"Šta hoćete sad i feminizam u crkvu da uvedete",iako ovo sve blage veze nema sa feminizmom,a ima veze sa tim kako priličan broj hrišćana posmatra žene u crkvi ( ili i žene uopšteno),kao one koje im nisu ravne.Naravno dosta žena je prihvatilo taj model ponašanja,za koji smtram da nije ispravan.Iskreno od takvih žena,najviše i dobijam osude

[sqny]

EDIT: Nista - nisam dobro procitao originalan post.

Super i jako ozbiljna tema.

[Зосима]

Taj problem postoji,i nisam jedina koja ga primećujem u svom okruženju,ali naprosto ne može se diskutovati o tome,osim sa jednim malim brojem ljudi.Evo Ivica i Zvonko su razumeli ovde a i Duša i Mamica.Nalaziš na zid kod ljudi ili odmah napade tipa :"Šta hoćete sad i feminizam u crkvu da uvedete",iako ovo sve blage veze nema sa feminizmom,a ima veze sa tim kako priličan broj hrišćana posmatra žene u crkvi ( ili i žene uopšteno),kao one koje im nisu ravne.Naravno dosta žena je prihvatilo taj model ponašanja,za koji smtram da nije ispravan.Iskreno od takvih žena,najviše i dobijam osude

Не може да се дискутује,осим са оним који размишљају ко ти...

Чекајте бре ,јел ми идемо у исту Цркву,и да ли сте прочитали шта рече ова повређена жена у минићу...

1. mozes da pricas , ali samo ako se radi o receptima za pripremu hrane i o vaspitanju dece ......

2. mozes da se skolujes, ali samo ako imas podcenjujuci stav prema tome i ako te to nece ometati da rodis sto vise dece ..... dakle , diploma nema nikakvu funkciju, jer je neces ni iskoristiti.

3. mozes da mislis - ali samo ako to zadrzis za sebe

4. mozes da se prikljucis na mejling liste ili budes prisutna u pravoslavnim razgovorima ili na predavanjima, ali samo kao slusalac - ako suvise budes izrazavala svoje misljenje glasno, lupice ti "packu" , jer si se usudila da izadjes iz socijalnog obrasca ...

5. mozes da se oblacis onako kako ti smatras da treba, ali istovremeno moras da se klonis svih pogleda, jer si ti hodajuce iskusenje.

6. ne smes prva da iniciras razgovor sa mladicima , jer je to narusavanje musko-zenskih socijalnih uloga i ispasces nesmirena, napadna ..... i uostalom, naleteces na stegnutost i "zid" sa druge strane

7. nije pozeljno reci da nesto studiras , jer to odmah ukazuje da si ti neka "emancipovana feministkinja" koja podcenjuje vrednost porodice i hoce da fura samo karijeru.....

Овакве небулозе можда постоје код Акакија или Артемија и њихових следбеника,али бар што се Бгд-а тиче,тога нема или су такви случајеви изузетно ретки...

Ево ,узмите и за пример овај форум,где апсолутно не постоји женска особа,а да није са поносом противуречила било ком мишљењу мушкарца,које није по њеној вољи.

Све у свему,не треба потенцирати и правити проблем,тамо где га нема,још горе,наметати своје и критиковати друге моделе понашања,тврдећи како су "многе глупаче" населе на подређену улогу жене.

А да јој треба,треба...

[feeble]

Чекајте бре ,јел ми идемо у исту Цркву,и да ли сте прочитали шта рече ова повређена жена у минићу...

И ја сам се баш ово запитао пошто никад нисам чуо да неко брани женама да иду на школовање или причају о неким другим темама осим рецептима. То за приговарање око облачења долази од фанатика, па и мени је неки црквењак рекао да не смем да скинем јакну у цркви иако је било вруће - јер у цркви се не скида.

А што се тиче улоге жене у цркви - па која је улога мушкарца у цркви? Како се разликује улога мушкарца, који није свештеник, од било које жене која долази у цркву? Ја ту не видим разлику. Сви смо удови тела Христовог и не знам шта је тема овде?

У мојој цркви има чудан обичај да на причешће прво иду деца па онда мушкарци па жене. Ја понекад приђем последњи и онда ме жене гурају да кренем напред, јер сам мушкарац . И онда ја покушам да кажем свеједно је, али оне инсистирају јер кажу да је поп тако рекао. Мени одговара јер пре дођем на ред, али генерално трудим се да срушим тај табу :P

[Miroslav Đorđević]

Имао сам прилике да видим где млада жена (без мараме и сукње, обучена у кратке рукаве) чита Апостол на Литургији, и нико од присутног народа није правио проблем...што је наравно сасвим нормално.

[Гост]

Мени делује да је текст написала изузетно нападна женска особа.

Да неке жене треба што мање да причају, то потписујем (невезано за овај текст), јер мене заболи глава кад слушам колико речи у минути може из једних уста да изађе, а могу мислити како је некоме ко са њима живи.

Не знам из ког места је ова жена што је ово писала, или ми је промакло, али ни код мене у цркви немам утисак да се на жене овако гледа. Нарочито што се школовања тиче. Чак се на образовању и потенцира.