Бити жена у цркви

[Александрида]

Hmmm...ne znam zašto se sva pitanja vezana za žene (u ovom slučaju) u crkvi večito etiketiraju kao pitanja glupača ili *glupača*,od kud to da su uvek nebulozna?Na kraju,svako od nas vidi onako kako želi da vidi i da tumači kako mu je volja,da to iznese ovde ako želi,ali ne i da etiketira,jer je to po meni već sama diskriminacija,a da ne pričam o daljem komentarisanju.Ja i dalje stojim iza svake Milevine reči i mislim da ne bi bilo loše da i oni koji se ne slažu sa njom ponovo pročitaju šta je pisala,nije na odmet.

[Зосима]

Ок,убедиле сте ме да су жене злостављане у Цркви и у то име на двадесет дана на ИГноре опцију иду следеће сестре из фем цлуба:

Анастасија

Александрида

Милева

Цариња

Неког сам вероватно прескочио,али проверићу...

[Анастасија]

Ubi me tvoja ignore lista . E,svašta 0212_rolleyes BTW niko nije rekao da neko zlostavlja žene u crkvi,ali ti to uporno potenciraš.Hvala za ono fem .

[Александрида]

I opet etikecija Ali dobro,ovo IGNORE mi se najviše sviđa sHa_sarcasticlol 1000000001010

[Зорица екс Милева]

Čast je biti na tvojoj listi, pa makar ona bila i ignore lista

[Grizzly Adams]

Зна човек са женама и то ти је... Личност...

[Јефимија Крунић]

Savo legenda!!! 0110_hahaha 0110_hahaha

[JESSY]

Интересантно да мушкарцима углавном ништа не смета и да не исправљају једни друге, Али ове старије сестрице, да их назовемо бабама... у те су учитељице живота.

И то не обраћају се оне нешто посебно мушкарцима, него баш тим млађим женама... Колико је ту степен ревновања, а колики степен зависти и љубоморе због младости или лепоте ових потоњих,

то заиста не знам. И не знам да ли су те ниске страсти точак који покреће бабе да исправљају млађе жене. Могуће да се ради и о генерацијском а не само о етичком јазу.

што се овога тиче, потпуно си у праву... dada

[Sherlock H.]

Ок,убедиле сте ме да су жене злостављане у Цркви и у то име на двадесет дана на ИГноре опцију иду следеће сестре из фем цлуба:

Анастасија

Александрида

Милева

Цариња

Неког сам вероватно прескочио,али проверићу...

A mene na listu?Kakva je ovo diskriminacija na polnoj osnovi?XD

[Sophrosyne]

Ma da,sve žene koje nemaju muškarca kraj sebe fantaziraju o glupostima da im brže prođe dan.Odkud znaš da nema?

Moja poruka je bila svojevrsna pretpostavka za dozom neozbiljnosti.Ne znam da li ima,ali krenuo sam iz pretpostavke da bi joj neki dobar "iguman" u kući riješio probleme o ovim pitanjima. B) :

Ali svakako kada sam pročitao do kraja a ne djelimično kao prvi put,vidim da sestra ima jedan sasvim normalan problem,koji uopšte nije stran ljudskoj prirodi koja uđe u jednoj zajednici,među ljude...Neprijatnosti o kojima ona priča su posledica jedne doze sujete,neslobode,razmaženosti duha svega onoga što u suštini opterećuje sve nas,a koji blagodaću i svetotajinskim životom u Crkvi počinju da se presazdavaju u čovjeka po "mjeri rasta Hristovog".Imajući na umu da je i žena kao biće sigurno malo više osjetljivija,da joj treba svojevrsno stakleno zvonce kako bi je na trenutak sačuvali od naleta iskušenja ove prirode onda i shvatamo odakle provala ovolikih misli i potrebe da se bilo ko stavlja u "žensku kožu",kako ona kaže na jednom mjestu.Ne znamo ni odakle sestra piše,sa kakve pozicije,iz kakve životne pozadine...Ali kao što ne postoje nikakva instant internet rešenja za bilo čije probleme,onda treba u realnosti njegovati taj odnos duhovnik-čedo,jer sa duhovnikom se problemi ove prirode sigurno na samom početku razbijaju,jer to biće treba uvesti u zajedničarenje liturgijskog-blagodatnog života.

bRAT aphex twin to duboko doživljava :

Problem nastaje iz nepoznavanja svoje eklisioloske sluzbe, kako bi to rekao lepo sv. Maxim Ispovednik da se na Liturgiji ukidaju sve nacionalne, psiholoske i POLNE razlike. Nepoznajuci taj blagodatni domen, ljudi zadrzavaju svoje psihologizme na ustrb blagodati. Zato ostaje pitanje koliko se uopste i preobrazavamo?

[brana]

Људи или жене смо различити, што неко опажа или смета, други и не види.

Ја рецимо, ријетко кад шта опазим или видим, а да будем искрена и не занима ме, имам

толико обавеза да кад уђем у Храм, не опазим те тривијалности.

Мада сам и сама била критикована, али им нисам замјерила, а радило се наиме, о томе,

кад су дјечица била мала па немирна, а ја то нисам толерислаа у Цркви, па би их пукла по гузи,

онда су ми старије и паметније сестре скренуле пажњу да се то не ради. и нисам радила до следећег пута,

нисам трпила да су дјечица немирна у Храму, ако би баш било неиздрживо изводила би их ван, прошетала и опет унутра.

али је ред био. Ја увјек тврдим да смо жене јака бића, и да се треба са сваким искушењем мушки ухватити у коштац,

и да треба увјек, ама баш увјек, кад нас неко добронамјерно или недоборнамјерно критикује, почети у себи изговарати монашку молитву,

и ствар ријешена, нема заплета.

[Дијана.]

Ма облачење је најмањи проблем. Био је својевремено неки пост на форуму где су поједини инсистирали да жена мора чак да трпи мушкарца насилника, пијаницу и слично. prst ka dole

Покушаћу да пронађем линк, ако неко зна нека постави. То је срамота.

Да, неки су увијек спремни за подвиг и жртву - туђу. И осуђују јако гријех - туђи. И знају како би они били свети да су у таквој ситуацији... Има тог става итекако и међу свештеницима. Мораш трпјети... Зар НИСИ могла да трпиш... confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> Није то ни карактеристично само у погледу вјерског поимања морала, нисмо као друштво толико морални колико затуцано конзервативни лицемјери...

Ја сам чула једну проповијед (од младог, дакле младалачки ревног) свештеника. "Зар њу није срамота да дође са стомаком да се вјенча?!". (Јел то можда требало њих да буде срамота, или чак штавише дасу таквог једног... женски мозак,- сестре, без увреде, опијен емоцијама и хормонима без обзира на IQ - није то тешко премунтати).Страшно је држати крст у ауторитативној позицији и осуђивати.(ево, и ја сад осуђујем). То је симболично каменовање. "Зајецајте грешници пред Њим,јер једино Он не баца се каменом на вас..." Истина је да је женско одијевање понекад саблазан - али само зато што је сви гледају нечистим очима, или блудним или осуђивачким - чистима је све чисто...

[kirios1]

Ne znam kako pojedini nisu primetili nista od onog sto je navela postavljacica teme, ima toga po nasim crkvama

Ono sto neko rece, ne vidi razlog zasto zene kod nas ne mogu biti u svestenickoj sluzbi, pa, mi se drzimo Svetog Pisma (gde se takvo sto nigde ne pominje, cak zena u Crkvi da cuti)i Svetog Predanja, koje je siri naravno pojam od Sv.Pisma, predano nam je da muskarci budu u toj sluzbi, a oni sto odbacuju Predanje, odbacuju i tu postavku. U Starom Zavetu Bog je blagoizvoleo da muskarci budu svestena lica, u Novom Zavetu nema izmene po tom pitanju, Gospod je izabrao 12 apostola, pozvao je 12 muskaraca, kroz sve vekove Crkve mnoge i mnoge zene su kao i apostoli misionarile, sirile veru, pa imamo ravnoapostolne (npr.sv.Nina, prosvetiteljka Gruzije), ali nigde nemamo da je Bogom dato da budu "svestenice"; uostalom, po prirodi stvari (koju smo mi umnogome savremenim ustrojstvom drustva izopacili)zene radjaju, a mogu da postanu majke negde od onog momenta kad dobiju mesecni ciklus, i kad bi se, sledeci tu prirodnu datost, devojke(devojcice?)tad udavale i radjale koliko god im trajao plodni period, kakva crna svestena sluzba i bilo koja druga sluzba, fakultet i sl, bavila bi se svojom tom silnom decom, i kud ces nesto vece, vaznije; a posto mnogi danas uopste ne razmisljaju na ovaj nacin, jer im drustvo namece potpuno druge, da kazem, neprirodne obrasce (pa zamislite jedna prosecna gradska devojcica-devojka od 13-14 godina da se uda i ima npr.15-oro dece do svoje recimo 35-40-e god, smatrali bi je verovatno primitivnom, zaostalom, nenormalnom), normalno da u takvoj situaciji ljudima svasta pada na pamet, kao npr.to da zene budu u svestenoj sluzbi

[Sherlock H.]

Ono sto neko rece, ne vidi razlog zasto zene kod nas ne mogu biti u svestenickoj sluzbi, pa, mi se drzimo Svetog Pisma (gde se takvo sto nigde ne pominje, cak zena u Crkvi da cuti)i Svetog Predanja, koje je siri naravno pojam od Sv.Pisma, predano nam je da muskarci budu u toj sluzbi, a oni sto odbacuju Predanje, odbacuju i tu postavku.

Tacno.A isto tako se u Pismu ne spominje ni molitva svetiteljima,niti mnoge druge stvari koje pravoslavni postuju.

S druge strane,u Novom zavetu se pominje da zene ne treba ni da sisaju kosu,pa nikome danas ne pada na pamet da zenama zamera sto imaju kratku frizuru.Pored toga sto je Bozija knjiga,Biblija opisuje jedno vreme kulturoloski potpuno drugacije od naseg,pa su i norme ponasanja koje su vazile tada,drugacije u odnosu na danasnje vreme i besmisleno ih je primenjivati ili cak proglasavati normativnim.

Dalje,tacno je i da tokom dvehiljadugodisnje hriscanske istorije,nije bilo zena svestenika,a pitanje koje ja postavljam jeste-zasto?Koji su razlozi za takvu odluku?Da li je u pitanju samo praksa preuzeta iz jevrejske tradicije,ili nesto vise?Ja nisam do sada pronasao nijedan validan bogoslovki argument,koji bi mogao objasniti takvo stanoviste.Aphex Twin je spomenuo da reci sv.Maksima,prema kojima polne razlike,kao i sve druge nemaju znacaja,kada je u pitanju sveta Evharstija,buduci da se ona identifikuje sa eshatoloskom zajednicom vernih,sabranih oko Hrista.A kao sto znamo iz Hristovog odgovora sadukejima,u Eshatonu polnost nece postojati,vec smisao ostvaruje samo na Zemlji,a to je zajednica slobode i ljubavi izmedju dve osobe,i potomstvo.Ne postoji nikakva kvalitativna razlika koja bi muskarca cinila dostojnim,a zenu nepodobnom za svestenicki cin.U svemu smo potpuno jednaki,a kao potvrdu tog stava bice dovoljno da se pozovem na oce Kapadokijske bogoslovske skole,druge polovine 4.veka.U svome delu Beseda na spomen mucenice Julite,sv.Vasilije komentarise stvaranje zene od muskarcevog rebra,i to vidi kao potvrdu jednakosti,buduci da je zena stvorena od iste one materije od koje i muskarac.Svi smo jednako sposobni da razvijamo vrline i na taj nacin se upodobljavamo Hristu.Na kraju krajeva,za potvrdu ovakvog stanovista nije potrebno navoditi bilo cije reci,jer sve to mozemo da vidimo u svakodnevnom zivotu.

Takodje,svi mi,i muskarci i zene,smo stvoreni po Bozijem liku,a to znaci da smo slobodni da na Boziji priziv odgovorimo potvrdno ili odricno.To je poruka koju sv.Grigorije iz Nise jasno istice u svome delu Stvaranje coveka(16,9 i 16),dok karakteristike kao sto je polnost,za njega imaju sekundaran znacaj.

Ne postoji nijedan razlog koji bi onemogucio zenu da kao episkop na Evharistiji ikonizuje Hrista.U krajnjoj liniji,svi mi na Liturgiji postajemo Hristos,buduci da stupamo u odnos Oca sa Sinom.

Pored svega ovoga,ja ne vidim nijedan opravdan razlog da zena ne moze stupiti u svestenstvo.Ukoliko neko zna,neka iznese.U suprotnom,sve ovo lici na onu cuvenu "tako se valja".

uostalom, po prirodi stvari (koju smo mi umnogome savremenim ustrojstvom drustva izopacili)zene radjaju, a mogu da postanu majke negde od onog momenta kad dobiju mesecni ciklus, i kad bi se, sledeci tu prirodnu datost, devojke(devojcice?)tad udavale i radjale koliko god im trajao plodni period, kakva crna svestena sluzba i bilo koja druga sluzba, fakultet i sl, bavila bi se svojom tom silnom decom, i kud ces nesto vece, vaznije;

Pre svega,kakve veze ima radjanje sa svetsentvom?

A za boldovano,no comment.

a posto mnogi danas uopste ne razmisljaju na ovaj nacin, jer im drustvo namece potpuno druge, da kazem, neprirodne obrasce (pa zamislite jedna prosecna gradska devojcica-devojka od 13-14 godina da se uda i ima npr.15-oro dece do svoje recimo 35-40-e god, smatrali bi je verovatno primitivnom, zaostalom, nenormalnom), normalno da u takvoj situaciji ljudima svasta pada na pamet, kao npr.to da zene budu u svestenoj sluzbi

A od cega da zive,ukoliko se udaju/zene sa 14-15 godina,kad nemaju stalne prihode,a nemaju zavrsenu ni osnovnu skolu,a kamoli fakultet?

Dalje,sta da rade sa 15.dece?Cime ces da ih izdrzavas?Nije cilj imati brdo dece a da posle nemaju sta da jedu ili obuku,i mnoge druge stvari koje su detetu u 21.veku,neophodne.Ovaj svet (jos uvek) nije Eshaton,ma koliko mi to zeleli.

[Јелина]

Баш овог лета сам поново читала Павла Флоренског и остало ми је упечатљиво:

"Od nauke i filosofije, i njima sličnih stvari, već odavno sam digao ruke, i

prestao da smatram da su one "sve". Upravo tada sam počeo da nazirem, da

je smisao i cilj našeg podviga i truda - opštenje sa ličnošću: ne u "djelatnoj

ljubavi" i ne u "služenju bližnjem" (ni na to nijesam gledao i ne gledam kao

na "sve"), nego u dodiru gole duše sa golom dušom. Ako postoji mogućnost

da čovjek postigne nešto pozitivno, to se može desiti samo u takvom dodiru i

kroz takvo sjedinjenje, u kome bi bar dva čovjeka shvatili jedan drugoga na

svagda i do kraja. Samo u takvom dodiru oni se mogu jedan drugom otkriti

kao beskrajnost. Uvidio sam da je takvo jedinstvo - osnova svega, i da je ono

postulat cjelokupnog života. No da li je ono ostvarljivo? - To je za mene

sudbinsko pitanje.

Па ако заобиђем питања која су мање битна у почетној поставци целе приче, и обратим пажњу на оно што ја мислим да је дубље, то би изгледало овако: ако и није присно и блиско међу људима, треба дати свој допринос да тако постане. Шта ту све треба да се заобиђе и прескочи у свакоме од нас, то нам само љубав Господа обећава да је могуће.