"Papa je vidljivi i živi Krist na zemlji"!?

[Limes]

Pošto vidim da je rasprva skrenula sa teme, da zaključimo:

S ozirom da je papa Honorije zagovoarao monotelitsku jeres i bio ekskomuniciran iz Crkve Božije, jasno je da papa nije nikad bio nezabludiv, već naprotiv!

[Miroslav Đorđević]

Creed of Saint Gregory of Tours (November 30, c. 538 – November 17, 594)

As an example of Gregory's zeal in his fight against heresy, the Historia Francorum includes a declaration of faith with which Gregory aimed to prove his Orthodoxy with respect to the heresies of his time ("so that my reader may have no doubt that I am Catholic for they are."). The confession is in many phrases, each of which refutes a specific Christian heresy. Thus Gregory's creed presents, in the negative, a virtual litany of heresies:

I believe, then, in God the Father omnipotent. I believe in Jesus Christ his only Son, our Lord God, born of the Father, not created. that he has always been with the Father, not only since time began but before all time. For the Father could not have been so named unless he had a son; and there could be no son without a father. But as for those who say: "There was a time when he was not,"I reject them with curses, and call men to witness that they are separated from the church. I believe that the word of the Father by which all things were made was Christ. I believe that this word was made flesh and by its suffering the world was redeemed, and I believe that humanity, not deity, was subject to the suffering. I believe that he rose again on the third day, that he freed sinful man, that he ascended to heaven, that he sits on the right hand of the Father, that he will come to judge the living and the dead. I believe that the Holy Spirit proceeded from the Father, that it is not inferior and is not of later origin, but is God, equal and always coeternal with the Father and the Son, consubstantial in its nature, equal in omnipotence, equally eternal in its essence, and that it has never existed apart from the Father and the Son and is not inferior to the Father and the Son. I believe that this holy Trinity exists with separation of persons, and one person is that of the Father, another that the Son, another that of the Holy Spirit. And in this Trinity confess that there is one Deity, one power, one essence. I believe that the blessed Mary was a virgin after the birth as she was a virgin before. I believe that the soul is immortal but that nevertheless it has no part in deity. And I faithfully believe all things that were established at by the three hundred and eighteen bishops. But as to the end of the world I hold beliefs which I learned from our forefathers, that Antichrist will come first. An Antichrist will first propose circumcision, asserting that he is Christ; next he will place his statue in the temple at Jerusalem to be worshipped, just as we read that the Lord said: "You shall see the abomination of desolation standing in the holy place." But the Lord himself declared that that day is hidden from all men, saying; "But of that day and that hour knoweth no one not even the angels in heaven, neither the Son, but the Father alone." Moreover we shall here make answer to the heretics [note: the Arians] who attack us, asserting that the Son is inferior to the Father since he is ignorant of this day. Let them learn then that Son here is the name applied to the Christian people, of whom God says: "I shall be to them a father and they shall be to me for sons." For if he had spoken these words of the only begotten Son he would never have given the angels first place. For he uses these words: "Not even the angels in heaven nor the Son", showing that he spoke these words not of the only-begotten but of the people of adoption. But our end is Christ himself, who will graciously bestow eternal life on us if we turn to him.

[Miroslav Đorđević]

The Eighth Ecumenical Council

In 867, council in Constantinople deposed the pope, declared him anathema, and excommunicated him. In addition, Roman claims of papal primacy and the filioque clause were condemned...

[Aristotel]

A, kako to da je jedan sabor anatemisao jednog od papa, koji je čini mi se zastupao jeretičko učenje o monotelizmu?

Kako je on mogao biti osuđen od strane sabora i kako je mogao zastupati monotelizam kad je papa nezabludiv? (Monotelizam je već stvar vjere i vjreskog naučavanja, što ulazi u ono što vi zovete ex chatedra)

NIJE nijedan sabor anatemisao nijednog papu.

NIJE nijedan papa zastupao jeretičko učenje.

NIJE ni sve što papa napiše ili kaže o vjeri nezabludivo. "Ex cathedra" je samo ono što se izričito definira kao sigurna istina vjere. U dvije hiljade godina pape su definirale dogme samo dva puta, pa i onda tek nakon pribavljenog pismenog stava svih episkopa.

Gospodine Zeliću, griješite. Jedan sabor JESTE anatemisao papu i jedan papa JESTE zastupao jeretičko učenje. Naime papa Honorije , koji je bio na čelu Rimske crkve od 625. do 638. naučavao je monotelizam. Uzgre4d, istu jeres naučavao je i patrijarh carigradski Sergije, ali on za razliku od pape nije nezabludiv. Pošto je monotelizam vjersko i teološko pitanje, izlišno je govoriti da stav pape Honorija ne spada u "ex chatedra".

Idemo dalje...Monotelitska jeres je od strane Crkve saborno osudjena na Sestom Vaseljenskom Saboru (680-681 god.), a zatim i na Trulskom (692 god.) i Sedmom Vaseljenskom Saboru (784 god.). Na svim tim saborima kolovodje jeresi su saborno predati anatemi. Medju njima i rimski papa Honorije.

Slucaj pape Honorija najbolje pokazuje da je rimski papa pogresiv i prevarljiv u pitanjima vjere.

Pošto vidim da je rasprva skrenula sa teme, da zaključimo:

S ozirom da je papa Honorije zagovoarao monotelitsku jeres i bio ekskomuniciran iz Crkve Božije, jasno je da papa nije nikad bio nezabludiv, već naprotiv!

Pa NIKAKO NE slijedi takav zaključak.

Papino pismo pojedincu NIJE naučavanje "ex cathedra". To nije ni njegovo pismo upućeno cijeloj Crkvi (enciklika, okružnica), pa još manje može biti pismo pojednincu.

Papa Honorije I. je uputio pismo patrijarhu Sergiju koje je patrijarh TUMAČIO u prilog svojim monoteletskim gledištima. Međutim, drugi su to pismo DRUGAČIJE tumačili, na Zapadu sasvim suprotno. Tako ono NIJE nikakav dokaz da je Honorije I. NAUČAVAO jeretičko učenje.

Ipak, ono što JEST točno, to je da se on NIJE jasno i odlučno SUPROTSTAVIO jeretičkom učenju. Dakle, ovdje se radi o grijehu PROPUSTA, a papa MOŽE griješiti kao i svatko drugi, papa NIJE NEPOGREŠIV.

Zbog TOGA propusta je posmrtno osuđen.

Ako želite opširnije o ovom slučaju, trebat ćete počekati dok budem imao više vremena... 1000000001010

[marko_13]

Pa NIKAKO NE slijedi takav zaključak.

Papino pismo pojedincu NIJE naučavanje "ex cathedra". To nije ni njegovo pismo upućeno cijeloj Crkvi (enciklika, okružnica), pa još manje može biti pismo pojednincu.

Papa Honorije I. je uputio pismo patrijarhu Sergiju koje je patrijarh TUMAČIO u prilog svojim monoteletskim gledištima. Međutim, drugi su to pismo DRUGAČIJE tumačili, na Zapadu sasvim suprotno. Tako ono NIJE nikakav dokaz da je Honorije I. NAUČAVAO jeretičko učenje.

Ipak, ono što JEST točno, to je da se on NIJE jasno i odlučno SUPROTSTAVIO jeretičkom učenju. Dakle, ovdje se radi o grijehu PROPUSTA, a papa MOŽE griješiti kao i svatko drugi, papa NIJE NEPOGREŠIV.

Zbog TOGA propusta je posmrtno osuđen.

Ako želite opširnije o ovom slučaju, trebat ćete počekati dok budem imao više vremena... 1000000001010

Опет нисмо чули која су то два пута када је папа говорио "ex catedra"?

[Владан]

**ЗАЈРОН

Mi imamo danak na kanonizaciju a vi već i na samo krštenje i pogrebe.

ево ја сам крстио дијете прије који мјесец и нико ме није вукао за рукав да дам новце... тако да не можемо генералисати! 1000000001010

[Aristotel]

U dvije hiljade godina pape su definirale dogme samo dva puta, pa i onda tek nakon pribavljenog pismenog stava svih episkopa.

Која су то два пута!? Која су то питања кад папе нису погрешиле?

Da, dogmu o bezgrešnom začeću Blažene Djevice Marije je 8.12.1854. proglasio papa Pio IX. To je jedna od dvije dogme koje je proglasio papa a ne opći koncil (vaseljenski sabor).

Druga je dogma o Marijinom uznesenju na nebo koju je 1.studenoga (novembra) 1950. proglasio papa Pio XII.

To su jedine dvije dogme koje je u dvije tisuće (hiljade) proglasio papa. Sve ostale su proglasili opći koncili (vaseljenski sabori).

Sve sam ja, Marko, napisao, ali se to izgubi u gomili spama...

Svaka tema nakon 2-3 stranice već nema veze s naslovom.

Držim da bi se na svakom mjestu trebalo raspravljati jedino o temi iz naslova.

Tko hoće raspravljati o drugim stvarima - neka otvori posebnu temu.

I administracija bi trebala na takav način "uvoditi red"...

Ova tema je počela o tumačenju riječi Ivana Merza i pitanju jesu li te riječi u skladu s vjerovanjem Katoličke Crkve. Na kraju se nagomilalo svega i svačega, evolucije, crnogorske gramatike...

[marko_13]

Sve sam ja, Marko, napisao, ali se to izgubi u gomili spama...

Svaka tema nakon 2-3 stranice već nema veze s naslovom.

Držim da bi se na svakom mjestu trebalo raspravljati jedino o temi iz naslova.

Tko hoće raspravljati o drugim stvarima - neka otvori posebnu temu.

I administracija bi trebala na takav način "uvoditi red"...

Ova tema je počela o tumačenju riječi Ivana Merza i pitanju jesu li te riječi u skladu s vjerovanjem Katoličke Crkve. Na kraju se nagomilalo svega i svačega, evolucije, crnogorske gramatike...

Благодарим на одговорима.

[Ромејац]

Pa NIKAKO NE slijedi takav zaključak.

Осуђен је као јеретик.

А упорно му (папству) проналазите олакшавајуће околности. Те није учио, него је само у неком писму криво схваћен и није се одлучно супроставио (што значи да се вероватно некако тихо, бојажљиво супроставио).

Из твојих речи јасно произилази да је по теби осуда сабора такорећи ништавна.

Изгледа да су оци на сабору одлуке доносили у заблуди. Јер ако кажеш:

"Papa Honorije I. je uputio pismo patrijarhu Sergiju koje je patrijarh TUMAČIO u prilog svojim monoteletskim gledištima. Međutim, drugi su to pismo DRUGAČIJE tumačili, na Zapadu sasvim suprotno. Tako ono NIJE nikakav dokaz da je Honorije I. NAUČAVAO jeretičko učenje" - јасно је да говориш да су оци на Сабору били у заблуди и да су осудили невиног човека и то не због јереси него због пропуста ("Zbog TOGA propusta je posmrtno osuđen"), а они то представили као јерес.

И то дотичног папу анатемисали, због пропуста!

[Limes]

Pa NIKAKO NE slijedi takav zaključak.

Zbog TOGA propusta je posmrtno osuđen.

Ako želite opširnije o ovom slučaju, trebat ćete počekati dok budem imao više vremena... 1000000001010

Bilo bi dobro kad budete imali vremena da podrobnije ovo sa papaom Honorijem pojasnite.

[Leopold]

Svaka čast, gospodine Zelić.

[Дејан]

Са простим народом који себе назива католичким верницима можда и имамо понешто заједничко, надам се да нас Господ тако види, али са оним јеретицима и квазихришћанима у Ватикану - далеко било. Они су у заједници са Степинцем, Павелићем, Хитлером, Борџијама, крсташима, инквизиторима и оним коме су они служили и служе а име му се не помиње. Зато су они и укинули Христа и заменили га некаквим "непогрешивим замеником". Далеко било. Њиховог господара ми православни смо се одрекли још на крштењу.

Ovakvo pisanje ne tolerišemo na forumu tako da dobijaš opomenu,posle treće opomene sledi ban.

[Пајко]

Са простим народом који себе назива католичким верницима можда и имамо понешто заједничко, надам се да нас Господ тако види, али са оним јеретицима и квазихришћанима у Ватикану - далеко било. Они су у заједници са Степинцем, Павелићем, Хитлером, Борџијама, крсташима, инквизиторима и оним коме су они служили и служе а име му се не помиње. Зато су они и укинули Христа и заменили га некаквим "непогрешивим замеником". Далеко било. Њиховог господара ми православни смо се одрекли још на крштењу.

Али има и она: Блажени сиромашни духом јер је њихово царство небеско.

[Михајло]

Који део мога поста није истинит или је проблематичан? Не разумем?

Није поента у тачности...

него о дипломатији

п.с

тако уредништво мисли

[Candy Butcher]

Papa je vidljiv i zivi krst na zemlji, samo sto je okrenut naopako