"Papa je vidljivi i živi Krist na zemlji"!?

[Zayron]

Кад нападаш истину, нападаш и мене, није битно ко је у питању. Пошто си манипулисао у дијалогу са Авеом морао сам реаговати.

OK, pa napiši šta onda kod vas važi kao istina,

možda to Ave Serbia nije znao. ali ti sigurno znat to budeš!

Kod vas crkveni zakoni ne potvrđuju apostolsko učenje koje smo primili tim hiljadugodišnjim crkvenim izrastanjem od prve Pentekoste pa do dana današnjeg?! Ili kako to bude kod vas? Možda nekako drugačije nego kod nas?

U čemu je onda to RAZGANIČENJE ??????????

Ovakvo ovo:

јел ти можеш да разграничиш Црквене законе

и Апостолско учење од Црквено израстања

кроз хиљаде година...

Kao u Ave Serbia?

Među crkvenim zakonima i apostolskoj predaji? To vi imate nekakvu

tu posebnost koju nitko od hrišćana nema, nekakvu "folkornu" specijalnost?

[marko_13]

Очигледно немаш никакав увид у хришћанско богословље иначе не би такве тривијалности питао. Црквени закони нису ни у каквом сукобу са Апостолским предањем, већ директно из њега происходе, проширујући Предање. А ти Авеа ниси разумео.

[Zayron]

Очигледно немаш никакав увид у хришћанско богословље иначе не би такве тривијалности питао. Црквени закони нису ни у каквом сукобу са Апостолским предањем, већ директно из њега происходе, проширујући Предање. А ти Авеа ниси разумео.

Aha, kod vas "proishode" crkveni zakoni

i proširuji se i kad je među njima "RAZGRANIČENJE""

To razumijem kad bi to bilo samo u formalnom smislu, međutim mene je Ave Serbia napao da ne razgraničavamo to mi dovoljnoo ni po dogmatskom ili vjeronaučnom, bogoslovskom smislu! Ne pravi se nevješt, pa ako te to već toliko zanima i ne bude te to smarat pročitaj čitavu tu našu prepisku.

[Ignjatije]

Isus je govorio da budemo budni,da strazimo:"Stoga budni budite i u svako doba molite da uzmognete umaći svemu tomu što se ima zbiti i stati pred Sina Čovječjega."

Papa izgleda da radi drugacije

Izgleda da je ovaj prethodni pio ladno pivo i prehladio se

Aj na zdravlje!

[Evgenik]

Dakle, evo kraćeg odgovora, za daljnja objašnjenja stojim na raspolaganju.

Papa NIJE živi Hristos na zemlji.

To NIKAD NIJE vjerovao NIJEDAN papa, NIJEDAN katolik, pa ni Ivan Merz.

Isus Hristos, jedinorođeni Božji sin, samo je jedan i jedini naš Spasitelj.

Ali On nije samo bio na zemlji i otišao, nego je osnovao CRKVU. Dapače, on se s tom Crkvom IDENTIFICIRA, to Sveto Pismo svjedoči na mnogo mjesta.

Na primjer, ukazavši se svetom Pavlu pred Damaskom, pita ga: "Савле, Савле, зашто ме гониш?" Na Pavlovo pitanje: "Ко си ти, Господе?" odgovara: "Ја сам Исус којега ти гониш." (ovaj isti događaj opisuje se na čak tri mjesta u Djelima apostolskim: u devetoj, dvadesetdrugoj i dvadesetšestoj glavi)

A Pavao/Pavle nije progonio Njega nego Crkvu. Isus se očito identificira sa Crkvom.

Poslije će Pavao/Pavle u svojim poslanicama pisati da je Crkva Njegovo Tijelo, a On sam da je glava toga Tijela.

Isus je sam izabrao dvanaestoricu apostola da budu na čelu Njegove Crkve. Rekao im je nakon uskrsnuća: "мени је дана сва власт на небу и на земљи. Зато идите и начините све народе мојим ученицима, крстећи их у име Оца и Сина и Светога Духа,учећи их да држе све што сам вам наложио; и ево ја сам с вама у све дане до свршетка света." (ovo su zadnje riječi u Matejevu evanđelju)

Ove riječi ne odnose se samo na njih koji su slušali, nego i na sve njihove nasljednike (episkope).

Rekao im je i: "Као што је Отац послао мене, и ја шаљем вас." (Еванђеље по Јовану 20,21)

Riječ "apostol" baš i znači doslovno "onaj koji je poslan".

Odnos prems apostolima Isus izjednačava sa odnosom prema sebi i sa odnosom prema Bogu Ocu:

"Ко вас слуша - мене слуша, и ко вас одбацује - мене одбацује; ко пак одбацује мене - одбацује онога који је мене послао." (Еванђеље по Луки 10,16)

Koja je među apostolima uloga apostola Petra i koja je među nasljednicima apostola (episkopima) uloga Petrova nasljednika (rimskog episkopa), pape, pisao sam opširno nas drugom mjestu (dovoljno je pročitati prve dvije stranice):

https://www.pouke.org/forum/topic/7712-rimokatolicko-videnje-papinog-primata-i-njegove-nepogresivosti/

Pogledajmo na primjer slučaj primanja u Crkvu prvih pogana, nežidova, koji se opisuje u desetoj glavi Djela apostolskih (pročitaj taj odlomak). Pobožni kapetan rimske vojske Kornelije prima nadahnuće od anđela da traži Petra. A Petar opet dobiva od Boga nadahnuće što će učiniti. Kako Kornelije dočekuje Petra na kojega ga je sam anđeo uputio: "Када пак Петар уђе у кућу, Корнилије му пође у сусрет, паде пред његове ноге и поклони се." A kako Petar, prvi papa, reagira: "Тада га Петар подиже говорећи: устани; и ја сам само човек." Rimski episkop, Petrov nasljednik, je sluga Božji, još i više: "sluga slugu Božjih" (servus servorum Dei), to mu je službeni naslov.

A sada o Ivanu Merzu. On NIJE bio krivovjerac, pa se držao učenja Crkve.

(o njemu sam pisao na ovom forumu:

https://www.pouke.org/forum/topic/12105-blazeni-ivan-merz/)

Njegove riječi su pjesnička slika, hiperbola.

Hiperbola u duhu prije citiranih Isusovih riječi: "Ко вас слуша - мене слуша, и ко вас одбацује - мене одбацује; ко пак одбацује мене - одбацује онога који је мене послао."

A što to znači u kontekstu cijelog života blaženikova?

Odgojen u ateističkoj obitelji u Banja Luki, nakon svog obraćenja je nastojao dosljedno živjeti vjeru i druge poticati na to isto. Nikako minimalistički se ograničiti jedino na ono što se baš mora.

Tako je i u odnosu prema Petrovu nasljedniku, poglavaru Crkve, naglasak stavljao na ljubav a ne na poslušnost. Ne ograničiti se samo na ono gdje je papa nezabludiv (a to je vrlo, vrlo rijetko) niti na ono što izričito zapovijeda. Slijediti i ono što savjetuje, preporučuje...

Tako je on radio i u svim drugim područjima hrišćanskog života. Posebno se istakao u liturgijskoj obnovi. Nastojao je ne samo sudjelovati u liturgiji, nego i sudjelovati što pobožnije i sa što većim razumijevanjem. I naravno potaknuti druge i omogućiti im da to isto čine...

Dosta sam se raspisao za početak. Što je ostalo nejasno - objasnit ću. 1000000001010

Свака част господине Зелићу и хвала Богу да се најзад на форуму појавио саговорник попут вас који аргументима води дијалог.

[marko_13]

Aha, kod vas "proishode" crkveni zakoni

i proširuji se i kad je među njima "RAZGRANIČENJE""

To razumijem kad bi to bilo samo u formalnom smislu, međutim mene je Ave Serbia napao da ne razgraničavamo to mi dovoljnoo ni po dogmatskom ili vjeronaučnom, bogoslovskom smislu! Ne pravi se nevješt, pa ako te to već toliko zanima i ne bude te to smarat pročitaj čitavu tu našu prepisku.

Канонско право у Цркви представља отелотворење догмата и одговор Цркве на горућа питања.

[suza]

Свака част господине Зелићу и хвала Богу да се најзад на форуму појавио саговорник попут вас који аргументима води дијалог.

uh kao da mi Zayrone nista neznamo eto sada sHa_sarcasticlol

[Evgenik]

uh kao da mi Zayrone nista neznamo eto sada sHa_sarcasticlol

.mislise.

[Leopold]

Razmatrajući u Duhu bit ove teme, mogu reći da je ne-priznavanje Petrovog prvenstva od strane PC produkt straha.

Ne-priznavanje Petra kao Isusovog apostola, kojemu je dodjeljena dužnost ustanovljenja Kristove Crkve, ujedno znači ne-priznavanje Petra kao Isusovog apostola jer, koja je po vama braćo, Petrova uloga ako ga ne priznajete da je on onaj kojemu je dodjeljena dužnost ustanovljenja Crkve? Zar je on samo jedan od apostola ili ipak njihov prvak? Nije li Isus prišao Petru u svojoj lađici dok su ovi ostali ipak prišli Isusu.. Nije li Isus u Petru prepoznao najsavršenijeg ribara ljudi kad mu je On, Sin Božji, prišao i rekao "Kefa, hodi za mnom". Koje li časti..

Petar se najviše spominje u pismima za života Kristova. Petar je bio sa Isusom u najbitnijim trenutcima. Bio je sa njim kad se preobrazio. Prvi je rekao da je Isus Mesija. Pratio je Isusov hod po vodi (doduše neuspješno). Bio je sa njim u Getsemaniju. Itd. Itd.

Kenobi će reći: a Ivan? Da, i on je uz Petra najspominjaniji apostol ali ne zaboravite tko je bio prvi među svima njima čak i u odnosu Petar <-> Ivan: Petar i Ivan dolaze na grob po Uskrsnuću, Ivan je bio brži pa dolazi prvi pred grob ali ipak prvo pušta Petra da uđe....

[Evgenik]

Врхунски аргументи, нема шта.

Као прво: учење о Петру као некаквом "замјенику Христа на земљи" тачније шефу Цркве потиче из БАНАЛНОГ И ДОСЛОВНОГ тумачења Свегог Писма односно Христових ријечи:

"...А ви шта велите ко сам ја? А Симон Петар одговори и рече: Ти си Христос, Син Бога живога.

А Исус одговарајући рече му: Блажен си, Симоне, сине Јонин!

Јер тијело и крв не открише ти то, него Отац мој који је на небесима..." (Мат. 16, 15-17)

И двомиленијумски духовни опит свједочи да се Црква Божија темељи на исповиједању Христа као Сина Божијег,

дакле њу чине СВИ они који Христа ПОЗНАЈУ У ДУХУ, а не неки "шеф" (који Га се успут након тога три пута одрекао пред свима и приде од страха се није ни појавио под крсним распећем).

Историја цезаристичких прелести римског трона сеже дубоко у прошлост, а ми паралелно налазимо код великих Отаца запада

нпр. код светог Иларија Пиктавијског (сачувао Галију од аријанске јереси)потпуно православна тумачења тих стихова:

да управо правилно исповиједање вјере чини камен темељац Цркве Божије, а не некакав култ личности или ауторитета оличеног у једноме човјеку.

Такође, поред св.Иларија и свети Амвросије Милански, свети Јован Златоусти и Григорије Ниски за "Камен на којем се утврђује Црква" такође сматрају ВЈЕРУ У ХРИСТА КАО БОГА ЛОГОСА, а не буквалистички - личност апостола Петра.

Е сад, сви ови велики светитељи и Оци Цркве су највећи ауторитети свога времена, те подједнаки ауторитети у обе Цркве (дакле из времена прије раскола),

да ли су онда по вама сви они "у заблуди" што ове јеванђелске стихове тумаче на тај начин а не буквално, потпут америчких протестанатских секти?

[Miroslav Đorđević]

Врхунац црквене кризе (1053-1054) – папски легати у Константинопољу

[suza]

Razmatrajući u Duhu bit ove teme, mogu reći da je ne-priznavanje Petrovog prvenstva od strane PC produkt straha.

Ne-priznavanje Petra kao Isusovog apostola, kojemu je dodjeljena dužnost ustanovljenja Kristove Crkve, ujedno znači ne-priznavanje Petra kao Isusovog apostola jer, koja je po vama braćo, Petrova uloga ako ga ne priznajete da je on onaj kojemu je dodjeljena dužnost ustanovljenja Crkve? Zar je on samo jedan od apostola ili ipak njihov prvak? Nije li Isus prišao Petru u svojoj lađici dok su ovi ostali ipak prišli Isusu.. Nije li Isus u Petru prepoznao najsavršenijeg ribara ljudi kad mu je On, Sin Božji, prišao i rekao "Kefa, hodi za mnom". Koje li časti..

Petar se najviše spominje u pismima za života Kristova. Petar je bio sa Isusom u najbitnijim trenutcima. Bio je sa njim kad se preobrazio. Prvi je rekao da je Isus Mesija. Pratio je Isusov hod po vodi (doduše neuspješno). Bio je sa njim u Getsemaniju. Itd. Itd.

Kenobi će reći: a Ivan? Da, i on je uz Petra najspominjaniji apostol ali ne zaboravite tko je bio prvi među svima njima čak i u odnosu Petar <-> Ivan: Petar i Ivan dolaze na grob po Uskrsnuću, Ivan je bio brži pa dolazi prvi pred grob ali ipak prvo pušta Petra da uđe....

ima li negdje licni isusovi ostavljeni zapisi pisanje,gdje rekao da petar i pavo crkve grade i da narodom upravljaju oni i drugi redom sto u crkvama su ,dal postoji tako nesto od isusa ?

[Михајло]

Vi tu imate nekakve te RAZLIKE I RAZGRANIČENJA? OMG! 0409_feel

Kod vas crkveni zakoni ne potvrđuju apostolsko učenje koje smo primili tim hiljadugodišnjim crkvenim izrastanjem od prve Pentekoste pa do dana današnjeg?! Ili kako to bude kod vas? Možda nekako drugačije nego kod nas?

Црква је живи организам и као таква доживљава промене...организационе и сл...али никако не у учењу..као што је код вас случај...

ви латини мењате учење Апостола које је предато од Бога...

[Александар Милојков]

Леополде, није спорно првеснтво, функција првог као таква. Спорно је оно шта под тим подразумевамо. Ако је папа "видљиви Крист на земљи", шта је онда Црква? Шта је онда евхарситијско сабрање око једнога епископа (бискупа)? Шта је онда сваки епископ (бискуп), као први у конкретној евхаристијској заједници/Цркви? Да ли је тај епископ са својом Црквом, само део Цркве, или се, пак, у конкретној евхаристијској заједници под једим епископом пројавује пуна/цела Црква?

То су питања око којих се православни и римокатолоци не слажу. Хвала Богу, дошло је до неких приближавања ставова након Другог ватиканског концила, али и даље постоје готово суштинске разлике. Надам се да си читао "Равенски документ" из кога се види да сагласност постоји око појма "првога", али се сама улога "првог" другачије разумева. Ево документа: Равенски документ

[Никола Ђоловић]

Врхунски аргументи, нема шта.

Као прво: учење о Петру као некаквом "замјенику Христа на земљи" тачније шефу Цркве потиче из БАНАЛНОГ И ДОСЛОВНОГ тумачења Свегог Писма односно Христових ријечи:

"...А ви шта велите ко сам ја? А Симон Петар одговори и рече: Ти си Христос, Син Бога живога.

А Исус одговарајући рече му: Блажен си, Симоне, сине Јонин!

Јер тијело и крв не открише ти то, него Отац мој који је на небесима..." (Мат. 16, 15-17)

И двомиленијумски духовни опит свједочи да се Црква Божија темељи на исповиједању Христа као Сина Божијег,

дакле њу чине СВИ они који Христа ПОЗНАЈУ У ДУХУ, а не неки "шеф" (који Га се успут након тога три пута одрекао пред свима и приде од страха се није ни појавио под крсним распећем).

Историја цезаристичких прелести римског трона сеже дубоко у прошлост, а ми паралелно налазимо код великих Отаца запада

нпр. код светог Иларија Пиктавијског (сачувао Галију од аријанске јереси)потпуно православна тумачења тих стихова:

да управо правилно исповиједање вјере чини камен темељац Цркве Божије, а не некакав култ личности или ауторитета оличеног у једноме човјеку.

Такође, поред св.Иларија и свети Амвросије Милански, свети Јован Златоусти и Григорије Ниски за "Камен на којем се утврђује Црква" такође сматрају ВЈЕРУ У ХРИСТА КАО БОГА ЛОГОСА, а не буквалистички - личност апостола Петра.

Е сад, сви ови велики светитељи и Оци Цркве су највећи ауторитети свога времена, те подједнаки ауторитети у обе Цркве (дакле из времена прије раскола),

да ли су онда по вама сви они "у заблуди" што ове јеванђелске стихове тумаче на тај начин а не буквално, потпут америчких протестанатских секти?

klapklap