Ислам

[mikael_pasa]

Da, slažem se s tobom, samo ako misliš da si ti taj koji govori ovdje meni istinu , ne bih se složio.Razlika između tebe g.Zvonko i ostalih sugovornika jeste što oni kada se ne slože kažu ne slažemo se s time, to je za nas ne prihvatljivo, itd, dok kod tebe su sami klizeći startovi.

Нема код мене никаквих "клизећих стартова" - 90% мојих постова су цитати из исламских књига. Да ли је и један био неистинит? Увек наведем референцу да свако може да провери. Друга ствар је што сам упоран и не дозвољавам да се изврдава. На пример, често се дешавало се да ми саговорник муслиман каже "не то није тачно", или "тај хадис не постоји" па после испадне "погрешио сам". Имаш неколико таквих примера само на овој теми. Зато сам упоран да се питање истражи до краја. Ако не разјаснимо ствари у чему је онда сврха дискусије?

Једина разлика између мене и осталих саговорника је што сам ја прочитао Куран, доста хадиса и још неке ствари о Исламу, а они нису и не знају о томе скоро ништа. Већина овде не зна разлику између суре и ајета, а камо ли шта је хадис или тефсир. Зато не може нико да ме вуче за нос и каже ми "тај хадис не постоји" или "то је противно Исламу", јер могу одмах да наведем конкретне доказе.

Nemoj misliti bolan da moj glas koji sam digao protiv tvog pisanja je zbog toga što si nas uzdrmao nedaj Bože, ja mrzim kod sugovornika nepoštivanje i neuvažavanje.Ako ćeš reći ja tebe uvažavam a napisati  meni kao muslimanu ti si bolji od Muhammeda, to je za mene krajniji cinizam.

Не знам ја каква су ваша осећања, само видим да сте се разгневили. Што се упоређивања људи тиче свако има пуно право да о томе расуђује. Логика је веома једноставна - ти имаш једну жену, Мухамед је имао више од десет, ти (претпостављам) ниси никада никога убио, Мухамед је убио на стотине (можда и хиљаде) људи и тако даље. И ја одатле извлачим закључак ко је од вас двојице бољи без намере да било кога вређам. Тачно је да те намерно стављам у моралну дилему зашто следиш таквог човека. Међутим, то је конфликт који мораш да решиш сам са собом и својом вером, а не да се гневиш и забраниш да се то каже.

Када Христос дође, Он ће донети само једну ствар на овај свет - Истину. Више нико неће моћи ништа да сакрије, све мисли и сва дела ће се открити. И онај ко не може да поднесе истину о себи, ко се разгневи када му се укаже на очигледне чињенице, неће моћи да издржи ту Истину, али неће имати где да побегне. И то је пакао.

И наравно, мада си у међувремену обрисао из свог текста, имаш право да мене или било кога другог упоредиш са Христом. Ево нађи Исусу Христу једну једину ману - да ли је убио некога? Или да ли је имао десет жена? Или је можда заповедио да се његови критичари убијају на спавању? Нема брате једне мрље ни тачкице. Само савршенство. И ако ми кажеш да сам бољи од Христа могу само да се насмејем.

Што се мене тиче, нема никакве дилеме ко је ту бољи и кога треба следити. Свако одлучује за себе.

Evo Zvonko, ti kao hrišćanin nudim ti prijedlog izaberi temu ja i ti pišemo o njoj, idemo snagom argumenta, pa čitaoci neka čitaju.Ja sam ambasador svoje vjere ovdje, nastojim da svojom kulturom kao i moji sugovornici muslimani u što boljem svjetlu prikažemo našu vjeru, a i ti si ambasador svoje vjere, neznam da li si u takvom svjetlu primjer svojoj vjeri.

Само снагом аргумената и разговарам. О мојој вери има ко да суди, немам намеру да се пред људима правим бољи него што јесам.

Što se tiče toga da smo mi gosti ovdje, da to je tačno,mi poštujemo domaćina koji nas je ugostio ovdje na forumu, ali da li je kod tebe shvatanje da ako ugostiš gosta da ga trebaš vrijeđati.

Не слажем се да "гости" треба да имају другачији статус од "домаћина". Исто тако, нисам вас ни један једини пут увредио лично. Увреда је било са друге стране.

Naš malo drugačiji odnos prema tebi je zbog tvog načina pisanja.

Шта је то у мом начину писања? Упоран сам да докажем своје тврђење, али при том нисам непристојан. Ено ти пример када смо разговарали о каменовању. Мирсад каже "то је противно Исламу" па ја испаднем лажов. По теби требало је да прећутим и остане да је Звонко лажов. Међутим, после неколико страница дискусије када сам изнео необориве аргументе и цитате он је признао да је погрешио. И питам сада тебе Енизе - ко је ту некоректан саговорник? Нешто не верујем да он то није знао од почетка.

Prepucavanje poput, nema administracije pa iskoristite priliku, zaista je uvredljivo, pogotovo kada se uzme za podatak moj odnos prema sugovornicima, sa kojima sam na jako korekstan način razgovarao i vodio dijalog.

Ovo je jedan od rjetkih foruma gdje se može normalno komunicirati što treba da bude za čast,nemoj bolan da to upropastiš.

Нема никаквих проблема са моје стране, само немојте да очекујете да неће бити незгодних питања.

Жив ми био

П.С.

Ако администрација сматра да је ово сувишно што сам написао молим вас обришите.

ovo je poslednji post koji cu ti napisati.da,tacno je da nisam video o cemu se tacno radi,i brzopleto rekao da se za preljubu  ne odnosi kamenovanje(za to sam naknadno dao objasnjenje).tu sam pogresio.dalje,referance koje si naveo su ili wikipedia,ili ne znam ni sam koji sajt cija je svraha postojanja bas to blacenje.trece,citati nesto tek tako(pa da ne znam sta je u pitanju) ne daje za pravo da izvodis zakljucke bez razmisljanja,ili bar povrsnog poznavanja materije.dalje,i ja sam tebi dao i citate i reference koje nekako bas govore nasuprot tome sto tvrdis(bice da ja nemam validne reference za to,vec ti?)...ubuduce pitaj i koliko i sta hoces,necu ti vise ni na jedno pitanje odgovoriti,posto si sam sebi dovoljan....

[suza]

Логика је веома једноставна - ти имаш једну жену,

Мухамед је имао више од десет,

ти (претпостављам) ниси никада никога убио, Мухамед је убио на стотине

(можда и хиљаде) људи и тако даље.

И ја одатле извлачим закључак ко је од вас двојице бољи без намере да било кога вређам. Тачно је да те намерно стављам у моралну дилему зашто следиш таквог човека.

Muhamed nije ratovao protiv hriscana, i hriscani su ziveli u miru za njegova zivota, cak su se ispomagali, i tvrdili da je to ista vera. Druga stvar koja se cesto spocitava Muahmedu, i to onako jako ruzno, - pljackas karavana. Nije pljackao karavan, nego je napao (i to na molbu opljackanih vernika) karavan da bi povratio oteto. Muhamed je predvodio odbrambene bitke.

Inace, ubijao je i sveti Justinijan na stotine (mozda i hiljade). Ne dovodim  time njegovo svetiteljstvo u pitanje, ko cita da razume, niti svetog kralja Milutina koji je iz istih razloga kao i Muhamed, koji zeni cerku Ebu Bekrovu,  znak saveza ili mira  ozenio dete... Itd... itd...

zvonkic ne odustaje od svoga pravca,basme zasmija ,vec ti  napisao eniz  ,pa to isto bi bi bilo kadbi ti sada nekome poklonuo helikopter i taj neko  tebi kaze pa tisi bolji od jesusa i navede nekakve primjere sto jesus mu nije ili nije tako radio ili sta znam sta jos i ti koji vjerujes da je to Bog bi se nasao uvrijedjen jel imas postovanje pred a neko te poredi  i jos kaze da si ti bolji,nemojte zamjeriti izbrisite ovo nije zlonamjerno ,sigorna  sam da ste svi dobri ljudi ustvari kao sto Gospod  milostivi vama svima dobar

[Grizzly Adams]

ovo je poslednji post koji cu ti napisati.da,tacno je da nisam video o cemu se tacno radi,i brzopleto rekao da se za preljubu  ne odnosi kamenovanje(za to sam naknadno dao objasnjenje).tu sam pogresio.dalje,referance koje si naveo su ili wikipedia,ili ne znam ni sam koji sajt cija je svraha postojanja bas to blacenje.trece,citati nesto tek tako(pa da ne znam sta je u pitanju) ne daje za pravo da izvodis zakljucke bez razmisljanja,ili bar povrsnog poznavanja materije.dalje,i ja sam tebi dao i citate i reference koje nekako bas govore nasuprot tome sto tvrdis(bice da ja nemam validne reference za to,vec ti?)...ubuduce pitaj i koliko i sta hoces,necu ti vise ni na jedno pitanje odgovoriti,posto si sam sebi dovoljan....

Надам се да је последњи пост који си ми написао, јер опет лажеш. Мој главни извор није Википедија, нити сајтови који се баве критиком Ислама, већ Куран, хадиси тефсири или познате исламске књиге. Када наведем цитат и линк увек је у питању нешто од тога.

Muhamed nije ratovao protiv hriscana, i hriscani su ziveli u miru za njegova zivota, cak su se ispomagali, i tvrdili da je to ista vera. Druga stvar koja se cesto spocitava Muahmedu, i to onako jako ruzno, - pljackas karavana. Nije pljackao karavan, nego je napao (i to na molbu opljackanih vernika) karavan da bi povratio oteto. Muhamed je predvodio odbrambene bitke.

Inace, ubijao je i sveti Justinijan na stotine (mozda i hiljade). Ne dovodim  time njegovo svetiteljstvo u pitanje, ko cita da razume, niti svetog kralja Milutina koji je iz istih razloga kao i Muhamed, koji zeni cerku Ebu Bekrovu,  znak saveza ili mira  ozenio dete... Itd... itd...

zvonkic ne odustaje od svoga pravca,basme zasmija ,vec ti  napisao eniz  ,pa to isto bi bi bilo kadbi ti sada nekome poklonuo helikopter i taj neko  tebi kaze pa tisi bolji od jesusa i navede nekakve primjere sto jesus mu nije ili nije tako radio ili sta znam sta jos i ti koji vjerujes da je to Bog bi se nasao uvrijedjen jel imas postovanje pred a neko te poredi  i jos kaze da si ti bolji,nemojte zamjeriti izbrisite ovo nije zlonamjerno ,sigorna  sam da ste svi dobri ljudi ustvari kao sto Gospod  milostivi vama svima dobar

Ви промашујете тему сасвим. Прочитајте мало боље шта пишу исламске књиге, а не шта би ви волели да је истина. Каже Легеонар "Мухамед није убијао хришћане", а је ли убијао друге људе? То је као да кажеш "Хитлер није убијао Јапанце".

[Eniz]

To ti je, brate, Srbin (ne svi, ali mnogi): malo ga pohvališ i on ti i dušu svoju poklanja..

Zaista bi srpski narod bio jadan kada bi bio takav kakvim ga ti kao srbin opisa.

Srbi su dobri ljudi, nažalost nacionalizam je taj koji ih tare.Čovjek razmišlja svojom glavom, a ne po željama nekih.Cjenim objektivne ljude a vidim objektivnost u njegovom pisanju.

[Solomon Kane]

To ti je, brate, Srbin (ne svi, ali mnogi): malo ga pohvališ i on ti i dušu svoju poklanja..

Zaista bi srpski narod bio jadan kada bi bio takav kakvim ga ti kao srbin opisa.

Srbi su dobri ljudi, nažalost nacionalizam je taj koji ih tare.Čovjek razmišlja svojom glavom, a ne po željama nekih.Cjenim objektivne ljude a vidim objektivnost u njegovom pisanju.

Национализам је неопходан и није нешто што је лоше.Шовинизам је "тамна страна" национализма и он је зло.Национализам је ваљда присутан код свих народа или грешим?

[Eniz]

To ti je, brate, Srbin (ne svi, ali mnogi): malo ga pohvališ i on ti i dušu svoju poklanja..

Zaista bi srpski narod bio jadan kada bi bio takav kakvim ga ti kao srbin opisa.

Srbi su dobri ljudi, nažalost nacionalizam je taj koji ih tare.Čovjek razmišlja svojom glavom, a ne po željama nekih.Cjenim objektivne ljude a vidim objektivnost u njegovom pisanju.

Национализам је неопходан и није нешто што је лоше.Шовинизам је "тамна страна" национализма и он је зло.Национализам је ваљда присутан код свих народа или грешим?

Manje više postoji, nažalost i on je jedan o dvelikih prepreka u normalnim komunikacijama među ljudima.

Da i ja podržavam onaj pozitivni nacionalizam a to je ponosim se onim što sam , ali mrzim negativnu stranu nacionalizma a to je mrzim sve one koji nisu kao ja i koji ne razmišljaju kao ja itd.

[Grizzly Adams]

Најлепша реч је "родољубље" - један облик љубави коју имамо према целом свету. Волимо родитеље, породицу, пријатеље, свој град, свој народ и све људе. Не значи да некога волимо више или мање.

[Аурор]

To ti je, brate, Srbin (ne svi, ali mnogi): malo ga pohvališ i on ti i dušu svoju poklanja..

Zaista bi srpski narod bio jadan kada bi bio takav kakvim ga ti kao srbin opisa.

Srbi su dobri ljudi, nažalost nacionalizam je taj koji ih tare.Čovjek razmišlja svojom glavom, a ne po željama nekih.Cjenim objektivne ljude a vidim objektivnost u njegovom pisanju.

Национализам је неопходан и није нешто што је лоше.Шовинизам је "тамна страна" национализма и он је зло.Национализам је ваљда присутан код свих народа или грешим?

Nikola Rot je psiholog i misli da svaki nacionalizam sadrži animozitet prema drugom, tuđem i drugačijem.

Apsolutno se slažem.

[Аурор]

To ti je, brate, Srbin (ne svi, ali mnogi): malo ga pohvališ i on ti i dušu svoju poklanja..

Zaista bi srpski narod bio jadan kada bi bio takav kakvim ga ti kao srbin opisa.

Srbi su dobri ljudi, nažalost nacionalizam je taj koji ih tare.Čovjek razmišlja svojom glavom, a ne po željama nekih.Cjenim objektivne ljude a vidim objektivnost u njegovom pisanju.

Svi ex-yu narodi pričaju o odvratnom, destruktivnom srpskom nacionalizmu koji je kriv za globalno zagrevanje, istrebljenje pandi, bizona i sibirskih tigrova, pad svetske ekonomije... i Vukovar i Srebrenicu.

To je neverovatno, kad gledaš njihove vesti, njihove političare - koliko oni misle loše o nama i koliko smo im zapravo bitni. FASCINANTNO.

Mene generalno boli uvo za Hrvate, Muslimane, Slovence, Crnogorce...

Nego da mi rezimiramo:

Srbi su jedni gadovi i u ime kretena koji su ubijali i pljačkali po Bosni i Hrvatskoj mi ćemo sve njih okarakterisati kao šoviniste i kao znak odmazde uzeti im 15% teritorije. I praviti kojekakve odmazde na ovaj ili onaj način vo vjek i vjekova.

[w.a.mozart]

mene reč etnofiletizam podseća na filete oslića

[mikael_pasa]

Молим вас све да прекинете препирку, погтово препирку која нема везе са темом. Што се тиче саме теме, саветујем дискунтантима да након изношења свог виђења и саслушања мишљења супротне стране, пређу на следеће питање. Ово убеђивање јесте/није не води квалитетном сагледавању проблематике. Дакле, Звонко има став да је Ислам као такав агресиван и опасан, Ениз, Микаел и још неки су показали једно другачије виђење. Људи који ово читају нека сами изводе закључке, али нема смисла да се међусобно убеђујемо и надвикујемо.

Тако је.

А сада нека ме напокон удостоје и прокоментаришу.

Дакле, ја сам под насловом ,,Има ли таста а да слуша свога зета 0228_hot " изнео аргументе у прилог тезе да је Кур'ан искривљен, и то фундаментално искривљен,

од стране Ебу Бекр-Омер-Осман клике.

* Sunni alim Abu Mohammad Abdullah Ibn Muslim Ibn Qutaybah Daynuri u svojoj istoriji Halifa,

poznatoj kao "al-Imamah wa al- Siyasah" prenosi:

Omer zatrazi drva, i obracajuci se narodu u kuci rece:

"Kunem se Allahom u cijoj je ruci moj zivot, da ukoliko ne izadjete iz kuce, ja cu je zapaliti".

Neki rekose Omeru da je Fatima u kuci. Omer rece:"Nije me briga ko je sve u kuci."

Sunni referenca:

al-Imamah wa al-Siyasah od Ibn Qutaybah, dio 1, str 3 i 19-20

Drugi sunni istoricar al-Baladhuri prenosi:

Ebu Bekr  zatrazi od Alija da ga podrzi, ali je Alija odbio,

tada je Omer (koji ce kasnije naslediti Ebu Bekra) posao prema Alijevoj kuci sa pripaljenom bakljom.

Pred vratima on susrete Fatimu koja mu rece:

"Namjeravas li to zapaliti vrata moje kuce?"

Omer,

(то је онај што је од Ебу Бекра добио задужење да прикупља кур'анске ајете  0110_hahaha   , тако да није за зачудити се да у ономе што је приредио није било доста тога по упути од посланика што потврђују и  неслагања и тврдње да ови силници имају Кур'ан који се не слаже са оним што је посланик Мухамед проповедао.

Што ће тврдити и избеглице које су избегле у Јерменију,

као и оне прве избеглице које су исто тражиле уточише међу  павославним хришћанима у Етиопији, и ови су потражили исто избегавши код јерменских хришћана (исто оријентални православци) и кад ови Омер-Османови дођу неће се слагати са њима, са њиховим ТЕКСТОМ и ТУМАЧЕЊЕМ Кур'ана.)

, Оmer rece:

"Da, zato jer ce to ojacati vjeru koja nam je dosla preko tvojeg oca!"

Sunni reference:

al-Ansab Ashraf, od al-Baladhuri, dio 1, str 582,586

Takodje alim Juhari u njegovoj knjizi kaze:

"Omer i jos nekoliko muslimana uputise se da bi zapalili Fatiminu kucu,

kao i one u njoj koji su im se suprostavljali."

Ibn Shahna je izjavio isto, dodajuci "Da bi zapalili kucu i njene ukucane".

Тај Омер, главни Ебу Бекров човек, наслеђује њега, а након Омерове смрти Османа изабира изборно тело које је за живота одредио Омер.

* ,,Za vreme halife Osmana granice islama se dalje širile prema istoku.

Osvojena je Armenija!

U tim vojnim pohodima učestvovao je i Huzejfa ibn Jeman  koji je zapazio da se tamo mnogi ljudi razilaze u načinu čitanja i učenja Kur'ana, što je često dovodilo do svade i nereda.

Huzejfa ibn Jeman je nakon povratka o tome obavijestio halifu Osmana koji je zatražio od Hafse da mu pošalje Mushaf koji je sakupljen i sravnjen za vrijeme Ebu Bekra.

Kada mu je taj primjerak stigao on je naredio Zejdu ibn Sabitu i ostalim članovima komisije da ga prepišu i umnože u nekoliko primeraka.

To je urađeno i primerci su poslani u pojedine pokrajine države islamske.

Po jedan primerak je poslao u Mekku, Basru, Kufu, Šam, Jemen i Bahrejn, a jedan je ostavio kod sebe.

Stari primjerak koji je bio pohranjen kod Hafse, Osman je dao spaliti!

Primerak koji je zadržao kod sebe Osman je nazvao Mushafu’l-Imam."

Izvor: Jusuf Ramić, Tefsir – historija i metodologija, Fakultet islamskih nauka u Sarajevu, Sarajevo, 2001., str. 13.

EVO MALO ISCPNIJEG ODGOVORA NA PITANJE(ODGOVOR JE DEO PREDAVANJA O SIITRSKOM UCENJU,I ODGOVARA SE JEDNOJ UCESNICI).INACE SAMU VERZIJU DOGADJAJA NI SVI SHIITI NE PRIZNAJU...:Mislm da na ovo sa sunijske strane ne treba odgovarati, nema potrebe, jer je ova predaja izmišljena, bez obzira što se navodi u Kelzu-l-.Ummal od El Hindija, nego ćemo vidjeti šta kažu šijje u vezi ove i sličnih predaja.

Nije ovo ništa, ima i gorih predaja, tako na primjer, šijje spominju da su Aliju kada je odbio dati prisegu Ebu Bekru, ashabi ga svezali oko vrata i vukli po putu. Da, ima i ta predaja.

Međutim, ovakve predaje koje je navela sestra Mutaherra, na njih je odgovorio šittski dogmatičar Ibn Ebi Hadid, koji je uz mnogo pažnje i brige napisao najpoznatiji i najbolji komenatar na knjigu "Nehdžul belaga", koja je kod šijja među najpriznatijim knjigama. Pa tako ovaj učenjak šittski kaže u odgovoru na navedenu laž:"A što se tiče predaja koje navode neke šitke knjige, u kojima se spominje da su ashabi poslali Kunfuza do Fatimine kuće, pa da ju je on udario bičem po licu, tako d joj je ostao trag sve do njene smrti, pa da ju je Omer pritisnuo između vrata i zida njene kuće, a Fatima uzviknula:"O oče, o Poslaniče", pa da je ona odmah pobacila mrtvo dijete, pa da su im htjeli kuću zapaliti, i mnoge druge predaje. Kažem, da takve predaje nemaju nikave osnove niti utemeljenja kod nas (šijja), niti iko od nas to potvrđuje, niti iko od muhadisa zna za takve gnusne predaje". (Ibn Ebi Hadid, Š erh Nehdžul Belaga, 2/60).

Dakle, to je bio dokaz od strane šitskih učenjaka da su te i slične predaje lažne i da nemaju nikave osnove, a sad da vidimo i sunijjsku stranu, navest će mo samo dva vjerodostojna dokaza i oni će biti dovoljni.

Predaju bilježi Imam Buhari od Ibn Mulikije da je čuo Ibn Abasa gdje kaže:"Kada je Omer r.a umro, stavili smo ga na krevet, a narod, među kojim sam bio i ja, okupio se oko Omera doveći Allahu za njega. U tom trenutku iznenadio me je čovjek, koji je naslonio svoj lakat na moje rame. Kad sam se okrenuo bio je to Ali b. Ebi Talib, koji je rekao:" Allah ti se smilovao o Omere! IZA SEBE NISI OSTAVIO NIKOGA KO BI VIŠ E OD MENE VOLIO DA SE SRETNE SA ALLAHOM S TVOJIM DJELIMA. Zaista sam se uvjek iskreno nadao da ćete Allah spojiti i učiniti sa tvoja dva druga (Poslanik i Ebu Bekr), jer mnogo puta sam čuo Poslanika, saws, gdje kaže:"Išli smo ja, Ebu Bekr i Omer, ušli smo ja, Ebu Bekr i Omer, izašli smo ja, Ebu Bekr i Omer". (Sahihu-l-Buhari, Menaqibu Omer 7/53).

Postavlja se pitanje, ako je Omer htio zapaliti Fatiminu kuću, te joj fizički nauditi, zar je moguće nakon svega toga da Alija dođe Omeru u kuću njegovu te da mu čini dovu za njega i spominje ga samo po dobru, a vidimo iz hadisa da je Alija bio ubjeđenja, da su Omerova djela bila najvrijednija, pa je želio da on takođe dođe pred Allaha s takvim djelima, i zar nije logičnije da mu uopšte ne dođe na dženazu, ili da mu kaže, nikada ti neću halaliti za sve ono što si uradio nakon Poslanikove smrti od moje žene Fatime i od nas Ehli Bejta........... Alija je došao do Omera jer ga je volio, a Omer mu nikada nije učinio nepravdu, niti nanio zlo, niti njemu niti Fatimi, a vidjeli smo gore da je volio takođe njihovu djecu Hasana Husejna, i da je se brinuo o njima. Da li ima danas na dunjaluku šijja ili oni koji ih slijepo slijede koji će reči" Neka se Allah smiluje Omeru, kao što je rekao Alija, predvodnik Ehli Bejta. NEMA. Nego oni rade suprotno, proklinju i psuju Omera, te hvale i uzdižu njegovog ubicu, prokletog obožavaoca vatre, (Allah ga unakazio na Sudnjem danu), Ebu Lu'leta Medžusiju. Pa tako kada govore ko je ubio Omera, uvjek kažu:"Ubio ga je perzijsku rob", a neče da kažu da je to bio vatropoklonik, medžusija i mušrik. I ne samo to, oni su ovog prokletnika, proglasili herojem, davajuči mu ime " Baba Š udža'ud-din", što znači "Otac hrabrosti u vjeri". Ali b. Muzahir, jedan od pouzdanih osoba kod šijja, prenosi od Ahmeda b. Ishaka El-Kummija El-Ahvesa, šitskog šejha, da je rekao:"Uistinu dan ubistva Omera b. Hataba, predstavlja za nas veliki praznik, dan dostojanstva, dan veličine i velikog čiščenja, dan blagodati i zabavljanja". (Lillahi summe Litarih, 127)

DRUGI DOKAZ, DA GORE NAVEDENA PREDAJA NEMA VEZE SA STVARNOŠ ČU KOJA JE BILA NAKON POSLANIKOVE SMRTI, JESTE TA, DA JE ALIJA NAKON Š TO JE OMER POSTAO HALIFA, UDAO SVOJU I FATIMINU KČER UMMU KULSUM ZA OMERA. TAJ SLUČAJ SMO NAVELI GORE, I TO SU ZABILJEŽILE HAMAN SVE VAŽNIJE Š ITSKE KNJIGE HADISA I HISTORIJE, I ONI TAJ BRAK PRIZNAJU.

Bilježi Ibn Esir u Kamil fi Tarih i Ibn Kesir u El Bidaje Ve-n- Nihaje, da je Omar r.a prvo zaprosio Ummu Kulsum, kčerku Ebu Bekra, a bila je maloljetna, a Omer je brak sa njom sređivao preko Aiše, r.a, pa mu je Ummu Kulsum odgovorila:"Nemam potrebe za njim". A Aiša joj reče:"Ne želiš vladara pravovjernih"! Zatim ona reče:"Da, jer je on za mene grube naravi". Pa je Aiša. r.a poslala Amra b. Asa da mu kaže da neće, ali ga je on uputio na Ummu Kulsum, kčerku Fatime i Alije. Htio je se povezati s njom, zbog njenog srodstva sa Poslanikom, saws. Pa ju je Omer zaprosio od Alije, nakon ćega mu ju je Alija dao za ženu, a Omer je platio njen mehr (vjenčani dar) 10 000 dirhema. Ummu Kulsum rodila mu je Zejda i Rukaijju. (Kamil fi Tarih, 2/212, El Bidaje Ve Nihaje, 2/123).

Postavlja se logično pitanje, kako je moguće da je Alija dao svoju kčerku i Fatiminu, za svoga najljučeg neprijatelja, koji je htio nad njima kuću zapaliti i koji je bio pritisnuo Fatimu između zida i vrata, s ciljem da je povrijedi, a sve to Alija je gledao?

Nemoguće, jer da je navedeno istina, nikada nebi došlo do ovoga braka, jer Alija je Omerovo punac, i dedo svoje unučadi, odnosno Omerove djece.

Pošto je Omer b. Hatab kod šijja, murted, munafik i naslinik, koji je udario Fatimu, te je htio živu zapaliti u njenoj kući, onda po nekoj zdravoj logici nemoguće je da Alija, iz čistog Ehli Bejta, dadne svoju kčerku za jednog takvog čovjeka, kao što je Omer!?

Dalje sestra ova sestra navodi isječak i mišljenje učenjaka Nu'0102_laugh Š ibli iz njegove knjige "El-Faruk" gdje kaže:"Sa Omerovom ljutinom i žustrom naravi takav čin ne bi bio u suprotnosti sa njegovom prirodom".

Prije svega samo da kažem, da Omer, r.a jest bio grub i jahojao234 po svojoj prirodi, ali samo kada je bila u pitanju borba za pravdu, a ne za nanošenje štete nekome.

Sestra najvjerovatnije nema navedenu knjigu iz koje je uzela citat, sigurno je uzela ovaj citat iz knjige koju je napisao neki šijja, s ciljem da ocrni Omera, jer na drugom mjestu u istoj knjizi ovaj učenjak drugačije govori za Omera i Aliju

Tako sestro, navedeni učenjak Nu'777bakisin Š ibli u istoimenoj knjizi "El-Faruk" pod naslovom koji glasi:"Riajetul-hukuk vel adab bejnel Al vel ashab", što u prevodu znači:"Briga o pravima i ponašanju između poslanikove porodice i ashaba", kaže:"Omer, r.a, ne bi prenočio s mišljenjem o izuzetno bitnim stvarima, a da se ne bi savjetovao sa Alijom, r.a, koji ga je izuzetno i mudro savjetovao i iskreno upučivao. On (Omer) je pokušao da ga postavi (Aliju) za vojskovođu u bici Nahavend, ali se Alija s tim nije složio. Kada je otputovao u Bejtu-l-Makdis, postavio ga je za svog namjesnika po svim pitanjima hilafeta u Medini. Obim solidarnosti između njih dvojice očituje se u slučaju kada ga je Alija, r.a oženio časnom Ummu Kulsum, koja je bila kčerka Fatime r.a." (El-Faruk, 49).

Dalje sestra navodi citat da je Ebu Bekr na smrtnoj postelji rekao:"Želim da nisam pretresao Fatiminu kuću, i da nisam poslao ljude da je uznemiravaju..........., do kraja citata".

I onda sestra ispod navodi da je to preuzela iz Sunijjskog izvora (Sunni refernce), HISTORI OF YA'KUBI, odnosno Historija od Ja'kubija. ČUDNO!!!

KO JE JA'KUBI?

Njegovo ime je Ahmed b. Ebi Ja'kub b Ishak b. Dža'fer b. Vehb Abasi. Od stanovnika Bagdada. Š ITSKI HISTORIČAR I PO UBJEĐENJU Š IJJA IMAMIJJA.

Bio je pisar u Abasijskoj državi. Historiju islama prikazao je kroz šitsko imamijsko shvatanje. Tako u svojoj knjizi ne priznaje hilafet osim Aliji b. Ebi Talibu i njegovim sinovima i ko je iz njihove loze. Kada spominje period hilafeta Ebu Bekra, Omera i Osmana, ne dodaje nigdje riječ "Hilafet". Nije nikog od njih spomenuo a da nije iznio na njega gomilu laži i potvora, kako na njih tako i na ostale ashabe. Tako spominje veoma ružne stvari o Aiši, Halidu b. Velidu, Amru b. Asu i ostali ashabima. U svojoj knjizi (gore navedenoj) otkriva se njegova iskrenost i njegovo licimjerstvo, da je to bio jedan obični ulizica i čovjek od lične koristi. Pa tako kada govori o Emevijskim halifama, naziva ih kraljevima, a kada spominje Abasijske, onda upotrebljava riječ halife, jer je na taj način htio da se uliže njima, jer je radio kod njih kao pisar, a dok na drugom mjestu spominje kako je Abasijska država, zemlja mubareka (blagoslovljena).

Ova knjiga je prepuna laži i potvora, a njen način pisanja spada u najniže kategorije kvalitete pisanja ovakvih djela. Ali, njegova knjiga je poslužila orijentalistima i zapadnim historičarima da pljuju po islamu i ashabima, jer su za to imali njegovo djelo i dokaze iz njega. (Menhedž kitabetu-l-tarih islami, 432).

Dakle sestro, taj citat nema nikave osnove, jer se nalazi u šitskom dijelu, a njegov autor je nepouzdan i nepovjerljiv, i on se kosi sa Ebu Bekrovim životom i njegovom odnosu prema Ehli Bejtu, kako smo već naveli gore.

Dalje sestra navodi, imena ashaba koji su napali na Fatiminu kuću.

Ova predaja se takođe nalazi u Tarih Ja'kubi i u El-Immame we Sijase, i ona nije vjerodostojna, a vidjeli smo gore i šitski stav po pitanju napada na Fatiminu kuću. Ovdje se spominju najbolji ashabi koji su nam prenijeli Kur'an i Sunnet, a to i jeste glavni cilj šijja. Njima je cilj da ocrne ashabe i to najbolje i najučenije, pa da mogu reči Kur'an i Sunnet koji su vam oni prenjeli nije ispravan, što ćemo vidjeti kasnije.

Samo ćemo onako spomenuti neke od ashaba, za koje se tvrdi da su učestvovali u napadu na Fatiminu kuću.

Za Omera, r.a već smo dokazali da je nemoguće da je on tu bio, Muhammed b. Meslema, za kojeg je Poslanik saws, rekao da će se sačuvati od svake fitne (Buhari), pa tako kada je izbila fitna između Alije i Aiše i Muavije, Muhamed b. Mesleme je bio neutralan, jer mu je tako Poslanik rekao, i oni koji su bili neutralni su bili najboljeg stava.

Zejd b. Sabit, r.a, subhanallah taj plemeniti pisar Objave, taj plemeniti pisar koji je za vrijeme Osmana, r.a čitav Kur'an koji mi danas imamo napisao, da jedan takav ashab čije je srce vezano za Kur'an, učestvije u napadu na kuću Poslanikove kčerke i da je zapali. La havle ve la kuvete illa billah.

Takodje, u tekstu se navodi, kako ona to kaze " Sunitski istoricar Ibn Kutejbe", medjutim, Ibn Kutejbe nije bio sunitski istoricar vec pokvareni rafidija.

Navedeno historijsko dijelo "El-Immame we-Sijase" nije napisao sunitski ucenjak Ibn Qutajbah, Allah mu se smilovao, nego mu je to dijelo podvaljeno i na njega slagano i potvoreno da je on autor, a starija i savremenija istraživanja su dokazala da je autor neko drugi, a ne on.

Njegovo ime je Abdullah b. Muslim (213-270), bio je veliki alim Kur'ana, hadisa, i arapskog jezika, a kod svih hadiskih učenjaka on je pouzdan i povjerljiv (siqa).

Jedinu knjigu koju je napisao iz historije islama je "El-Mear'if". U njemu se nalazi historija poslanika, postanak svijeta, porijeklo arapa, sira, hilafet i završava se do vladavine abasijskog halife Mu'atesima.

On je veliki i veoma cijenjeni alim kod Ehli Sunneta. Za njega je rekao Es-Selefi:"Ibn Qutajbah je bio od povjerljivih i pouzdanih alima Ehli Sunneta." Ibn Hazm je rekao:"Ibn Qutajbah je pouzdana ličnost u vjeri i svome znanju". Slično je rekao i Hatib el-Bagdadi. A da autor knjige nije on, ovo su samo neki od dokaza:

1) Stara islamska ulema, koja je pisala biografije učenjaka, niti jedan od njih nigdje nije spomenuo, da je Ibn Qutajabah napisao gore navedenu knjigu, osim knjige "El-Mear'if", kao što sam i spomenuo.

2) Dok se čita knjiga, jasno se vidi da je Ibn Qutajbah, boravio u Š amu i Magribu, ali je dokazano da on nije nikada izlazio niti napuštao Bagdad, osim do Ed-Dinur, mjesto odakle je bio.

3) Način pisanja knjige se u potpunosti razlikuje od načina pisanja, koje je Ibn Qutajbah koristio u svojim ostalim knjigama koje su danas prisutne. Pa tako svaka njegova knjiga ima veoma duge uvode i predgovore, dok gore navedena knjiga imao samo tri reda uvoda.

4) Pisac knjige El-Imamme we Sijase (navodno Ibn Qutajbah), predaje prenosi od Ebi Lejle, kao da ga je sreo i od njega direktno uzeo. Kažem, da jeste bogdo, jer Ebu Lejla je Muhammed b. Abdurahman b. Ebi Lejla, fekih, kadija Kufe, bio je pouzdan, umro 148. god. po hidžri, a poznato je da je Ibn Qutajbah rođen 213, odnosno 65 godina nakon smrti Ebu Lejle, što znači da ga nikad nije ni sreo niti vidio.

5) Š ejhovi i ravije (prenosioci) od kojih Ibn Qutajbah obično prenosi i bilježi svoje predaje u ostalim svojim knjigama, ne spominju se u gore navedenoj knjizi, nego skroz neki lijevi nepoznati prenosioci.

6) Veliki dio predaja u knjizi došlo je putem, koji je apsolutno neprihvačen kod učenjaka hadisa, kao što je: ovo su spomenuli neki ljudi iz Egipta, ovo su nam pričali neki šejhovi iz Magriba, ovu su nam prenjeli od nekih šejhova, i ostale "REKLA-KAZALA", što je u predajama neprihvatljivo.

7) U navedenoj knjizi, Ibn Qutajbeh, prenosi od dvojice imama i alima iz Egipta, a poznato je da on nikada nije ušao u Egipat, niti je uzeo predaje od njih dvojice.

Kaže dr. Ali Nefi'a el-Ulijani:"Nakon što sam pročitao knjigu "El-Immame we Sijase", apsolutnog sam ubjeđenja, da je autor ove knjige, pokvareni rafidija (šijja), želeči da se ova knjiga pomiješa sa ostalim knjigama Ibn Qutejbe, jer je on bio na lijepom i dobrom glasu, kao borac Ehli Sunneta u Magribu, pa je zbog toga najvjerovatnije neko od rafidija Magriba ovo napisao i njemu podvalio, jer su mu ljudi vjerovali" (Akidetu Imam Ibn Qutajbah, 90).

Ovaj uvaženi dr. navodi slijedeće razloge, da je autor ove knjige šijja, a ne Ibn Qutajbah:

1) Navodi citat Alije, r.a kada se je obračao muhadžirima za hilafet rekavši:" O skupino muhadžira, ne oduzimajte pravo hilafeta od njegove porodice, jer wallahi o muhadžiri, mi smo najpreči da vladamo jer smo mi Ehlu Bejt, i mi smo preči od vas, i zato ne slijedite zabludu, kako ne bi skrenuli sa Allahova puta". (El-Immame we Sijase, 1/12). A poznata je ideologija šijja da hilafeta ne vide osim u Ehli Bejtu.

2) Autor ovog gnusnog djela opisuje ashabe na najgori mogući način, tako za Omera spominje da je kukavica, da je Sa'd b. Ebi Vekas zavidnik i pohlepan, zatim da se je Muhammed b. Mesleme naljutio na Aliju što je ubio židovskog vojnika Merhaba na Hajberu, da je Aiša naredila ubistvo Osmana, r.a i, a jednu od tih pokvarenih laži pročitali ste gore u vezi Ebu Bekra, Omera i Fatime. A poznato je da šijje haman sve ashabe preziru i na njih iznose laži i potvore, to se nalazi u njihovim knjigama i od toga oni ne bježe, a nemoguće je da jedan Ibn Qutajbah koji je bio učenjka Ehli Sunneta i kojeg sva ulema hvali, da piše ovakve gnusne laži na časne ashabe.

3) Autor navedene knjige spominje da je Muhtar b. Ebi Ubej (a, šijje znaju ko je on) ubijen od strane Musa'ba b. Zubejra, zbog toga što je se on pozivao da pripada Ehli Bejtu, a ne spominje njegovu zabludu jer je govorio da mu vahj (objava) dolazi. A šijje vole Muhtara, jer je navodno osvetio Husejna, r.a, dok u drugoj svojoj knjizi Ibn Qutajbah spominje da je Muhtar bio od onih koji si izašli na sultana i da je tvrdio da mu dolazi vahj.

4) Autor knjige piše o hilafetu Ebu Bekra, Omera i Osmana, samo 25 stranica, dok je o "Bitci oko deve" napisao 200. stranica.

I na kraju rekao je Sejid Mahmud Š ukri el-Alusi: "Od njihove taktike (šijja) jeste da gledaju i istražuju povjerljive alime Ehli Sunneta, pa ako nađu nekoga da odgovara imenom, prezimenom i nadimkom nekom od njih, napišu knjigu i podvale je njemu, odnosno pripišu je njemu. Kao npr. Es-Sedi, postoje dva alima istog imena, jedan je Es-Sedi Es-Sagir od poznatih lažljivaca i ubacivača hadisa, dok je Es-Sedi El-Kebir od pouzdanih alima Ehli Sunneta, isto tako IMAMO ABDULLAH B. KUTEJBAH, POKVARENI LAŽOV I RAFIDIJA, A IMAMO ABDULLAH B. MUSLIM B. KUTEJBAH PRIZNATI ALIM EHLI SUNNETA, PA ZBOG TOGA MOŽEMO SA SIGURNOŠ ĆU TVRDITI DA JE PISAC OVE KNJIGE IBN QUTAJBAH Š IJJA, A NE IBN QUTAJBAH SUNIJJA I POZNATI ALIM. (Muhtasar Tuhfetu-l-Isna Ašerije lil Alusi, 32).

[Solomon Kane]

To ti je, brate, Srbin (ne svi, ali mnogi): malo ga pohvališ i on ti i dušu svoju poklanja..

Zaista bi srpski narod bio jadan kada bi bio takav kakvim ga ti kao srbin opisa.

Srbi su dobri ljudi, nažalost nacionalizam je taj koji ih tare.Čovjek razmišlja svojom glavom, a ne po željama nekih.Cjenim objektivne ljude a vidim objektivnost u njegovom pisanju.

Национализам је неопходан и није нешто што је лоше.Шовинизам је "тамна страна" национализма и он је зло.Национализам је ваљда присутан код свих народа или грешим?

Nikola Rot je psiholog i misli da svaki nacionalizam sadrži animozitet prema drugom, tuđem i drugačijem.

Apsolutno se slažem.

Ма,важи..."велеучени" господин Никола Рот баш зна,онако талентовано,да одвали којештарију.

[w.a.mozart]

ma psihologija je vera bez  0110_hahaha ...  ili barem pokušaj

[Аурор]

ma psihologija je vera bez   isus-sinai ...  ili barem pokušaj

4chsmu1                    Frojd je naš bog!  lqj2e2sokakote

[Аурор]

To ti je, brate, Srbin (ne svi, ali mnogi): malo ga pohvališ i on ti i dušu svoju poklanja..

Zaista bi srpski narod bio jadan kada bi bio takav kakvim ga ti kao srbin opisa.

Srbi su dobri ljudi, nažalost nacionalizam je taj koji ih tare.Čovjek razmišlja svojom glavom, a ne po željama nekih.Cjenim objektivne ljude a vidim objektivnost u njegovom pisanju.

Национализам је неопходан и није нешто што је лоше.Шовинизам је "тамна страна" национализма и он је зло.Национализам је ваљда присутан код свих народа или грешим?

Nikola Rot je psiholog i misli da svaki nacionalizam sadrži animozitet prema drugom, tuđem i drugačijem.

Apsolutno se slažem.

Ма,важи..."велеучени" господин Никола Рот баш зна,онако талентовано,да одвали којештарију.

On je napisao Psihologiju za II razred Gimnazije btw.