Ислам

[Аурор]

Pročitajte ovo:

http://blog.b92.net/text/8341/Bog%20i%20Svi%20Njeni%20Pederi.../

Aleksandre, šta bi ti uradio da si otac te devojke?

Baš me zanima.

[Милан Меденица :)]

даре, тема о хомосексуализму је овде, а ајде да не спамујемо више тему о исламу ...

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,959.0.html

[Александар Милојков]

Pročitajte ovo:

http://blog.b92.net/text/8341/Bog%20i%20Svi%20Njeni%20Pederi.../

Aleksandre, šta bi ti uradio da si otac te devojke?

Baš me zanima.

Нетачнте тврдње и обична замена теза. Перфидно и дрско. Шта друго очекивати од б92 кухиње и кандићевског псеудосентиментализма.

[Grizzly Adams]

Брате, чини се да ипак имаш одређену ноту више анимозитета према муслиманима док овако мислиш.

Немам никакву "ноту" анимозитета према муслиманима. Докле бре више... 0110_hahaha

Тако мислим на основу историјских чињеница, а не због тога што некога мрзим.

Јерусалим је пао муслиманима у руке 636 године, а први крсташки рат је почео 1096 године, дакле равно 460 година после пада Јерусалима.

Ја сам већ написао да је реакција била "веома закаснела". То не значи да није била оправдана. Муслимани су спроводили стравичан терор над хришћанима и јеврејима на окупираним територијама.

[Grizzly Adams]

Ево ти говор попе Урбана из 1095 у коме објашњава мотиве:

"For your brethren who live in the east are in urgent need of your help, and you must hasten to give them the aid which has often been promised them. For, as the most of you have heard, the Turks and Arabs have attacked them and have conquered the territory of Romania [the Greek empire] as far west as the shore of the Mediterranean and the Hellespont, which is called the Arm of St. George. They have occupied more and more of the lands of those Christians, and have overcome them in seven battles. They have killed and captured many, and have destroyed the churches and devastated the empire. If you permit them to continue thus for awhile with impurity, the faithful of God will be much more widely attacked by them. On this account I, or rather the Lord, beseech you as Christ's heralds to publish this everywhere and to persuade all people of whatever rank, foot-soldiers and knights, poor and rich, to carry aid promptly to those Christians and to destroy that vile race from the lands of our friends. I say this to those who are present, it meant also for those who are absent. Moreover, Christ commands it."

http://www.fordham.edu/halsall/source/urban2-fulcher.html

"From the confines of Jerusalem and from the city of Constantinople a grievous report has gone forth and has -repeatedly been brought to our ears; namely, that a race from the kingdom of the Persians, an accursed race, a race wholly alienated from God, `a generation that set not their heart aright and whose spirit was not steadfast with God,' violently invaded the lands of those Christians and has depopulated them by pillage and fire. They have led away apart of the captives into their own country, and a part have they have killed by cruel tortures. They have either destroyed the churches of God or appropriated them for the rites of their own religion. They destroy the altars, after having defiled them with their uncleanness....The kingdom of the Greeks is now dismembered by them and has been deprived of territory so vast in extent that it could be traversed in two months' time."

http://www.fordham.edu/halsall/source/urban2a.html

[andrej]

Андреј,

Уопште не мораш да знаш Арапски да би могао да разумеш учење Ислама (већина муслимана не зна Арапски), а нико овде и није тврдио да је експерт. Увек можемо да прочитамо шта кажу експерти и да их цитирамо. Не вреди да само питаш јер нећеш никада чути неке ствари које могу да се пронађу у "интерној" литератури. Као и код свих култова.

За ово остало... ти си нам толико "толерантан" да би и са људождерима разговарао да ли је боље слано или слатко.

Аферим!

Веровао или не, не висим толико на форуму да се овде стално препуцавам с тобом. Такође, за разлику од тене, немам болесну фиксацију на ислам (исправи ме ако грешим, али нисам те баш нешто видео на другим темама).

А за ово овде што си написао, да је ислам култ (дакле секта?), том паушалном оценом си показао дубину сопственог незнања, како о сектама тако и о исламу. Значи, то је "секта" која опстаје више од хиљаду и четристо година икојој данас припада више од милијарду људи? Ти и ја брате Звонко онда не верујемо у истог Бога - јер ја не верујем у Бога који ће допустити да више од хиљаду година милијарде људи губи спасење у некој секти.

Кажеш, не мора да се познаје арапски језик да би се познавао ислам? Жалосна је то бахатост и незнање, брате мој... И жалости ме, ако си православац, што моју веру представљаш у светлу такве неблагословене евоцентристичке гордости. Знаш ли ти уопште шта је евроцентризам?

Пошто се издајеш за познаваоца ислама, буди добар па нам наведи овде 93 критеријума неопходна за исправно тумачење ислама? Такође, наведи и девет прихваћених тумача Кур`ана који су испунили ове критеријуме и чија су тумачења прихваћена у читавом исламском свету.

Ја овде нећу наводити литературу, као ни суре и хадисе које знам, пошто, за разлику од тебе нисам стручњак за ислам. Осим тога, нисам ја позван овде да браним ислам и све моје реакције су, веровао или не, биле покушаји одбране православља - да не испаднемо сви стручњаци као ти. Али, нема везе, настави ти слободно да храниш свој его, немам намеру да губим смирење на овакве ствари и немам времена да се бавим искључиво исламом на овом форуму. Схватићеш, дао Бог, једнога дана колико мало знаш о овој вери - на Микаеловом месту, после овога о секти и тајним доктринама што си горе написао, ја ти више ништа не бих одговарао - а ти само настави да оптужујеш, да оправдаваш крсташке ратове (ваљда и Четврти у ком је разорен и освојен Цариград?) - да нисам мислио да си православац, не бих ни до сада с тобом полемисао. Али, мени је барем сада јасно да си ти, без обзира којој вери припадаш (или не припадаш), острашћен човек секташке свести. Такве, веруј ми, исувише често срећем. Али, одбијам да прихватим да твоја острашћеност и незнање претстављају мене или моју веру на било какав начин.

И да, пре него што опет удариш у кукњаву да сам безобразан и да сам те увредио, идем да самоме себи изрекнем опомену за увреду коју сам ти нанео овим постом. Ради како хоћеш, ја тебе више нећу смарати - највећи си, најбољи си, најпаметнији си, све знаш о исламу а нико други - укључујући и муслимане - нема појма. Аферим  

[andrej]

Zato su krstaši došli da opet miroljubivo propovede svoju veru i spasu muslimane?

Крсташи су послани тамо са циљем да спасу хришћане који су били окупирани од стране муслимана. И то јесте било потребно и оправдано. Шта су у ствари радили, то је друга прича.

Брате, чини се да ипак имаш одређену ноту више анимозитета према муслиманима док овако мислиш. Јерусалим је пао муслиманима у руке 636 године, а први крсташки рат је почео 1096 године, дакле равно 460 година после пада Јерусалима. Да је било потребе слати људе у немогућу мисију зар мислиш да не би неко од Ромејских царева то учинио, с обзиром на географски положај Цариграда као и распростирање Ромејског царства из кога би много лакше било покренути рат, него овако што је био случај да војске из удаљене Енглеске, Ирске и северне Француске преваљују огромне удаљености да би започели војни поход на Јерусалим. Крсташки ратови су прва велика лудост коју је Ватикан благосиљао.

0110_hahaha 0110_hahaha smej.gif

"Ноту анимозитета"???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Па није довољно само рећи да нема анимозитета - и дела/мисли то треба да потврде. Али, брат Звонко, мој добри Јусто то није способан да разуме. Наа страну сва његова острашћеност - али, правдати крижарске ратове???!!! Ако није православац, можда бих и могао да разумем.

Па забога, у Четвртом крижарском походу, мета је био православни Цариград 1204. Не знам из ког дискурса овај наш брат говори, али... предалеко је да бих ја могао да допрем до тамо. Једино ћу се ограничити да кажем како хвала Богу, он не представља православни став према исламу.  

[Justin Waters]

Zvonko je govorio o prva tri krstaška pohoda, naročito o prvom krstaškom pohodu, i u ovome su učestvovali i Pravoslavci.

Ovo je bio pravoslavni tj. vizantijski vojvoda u prvom krstaškom pohodu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tatikios

Учествовали су из тактичких разлога, јер су крижари већ при првом доласку 1097 својим бандитлуком покушали запосести Константинопољ. у одбрани Константинопоља управо се истакао Татикиос. После је од цара одређен да прати крсташе кроз Анадолију. Логично да је одређен, још је требало допустити крижарима да опљачкају и побију све на свом путу.

[andrej]

Zvonko je govorio o prva tri krstaška pohoda, naročito o prvom krstaškom pohodu, i u ovome su učestvovali i Pravoslavci.

Ovo je bio pravoslavni tj. vizantijski vojvoda u prvom krstaškom pohodu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tatikios

Учествовали су из тактичких разлога, јер су крижари већ при првом доласку 1097 својим бандитлуком покушали запосести Константинопољ. у одбрани Константинопоља управо се истакао Татикиос. После је од цара одређен да прати крсташе кроз Анадолију. Логично да је одређен, још је требало допустити крижарима да опљачкају и побију све на свом путу.

Тако је, брате Јустинијане.

Ма немам сад времена да пишем надугачко, али ево укратко...

Не знам на шта је Звонко мислио, али не бих да нагађам...

Византија НИЈЕ тражила никакве "крижаре" и такав концепт је њима увелико био стран. Византија је од Запада тражила најамнике - а на своје запрепашћење, добили су прво примитивну руљу коју је предводио Петар из Амијена. Драги, без увреде, али треба консултовати мало озбиљније изворе од Википедије (по могућности). И на жалост, наши Немањићи су углавном пружали подршку крижарима, пошто им је одговарала њихова антивизантијска оријентација - која је, иначе, почела већ у Првом крижарском походу, након пада Дамаска.

А ко има очи да види, када упореди поступке "хришћанских" крижара и муслимана од којих су "ослобађали" Свету Замљу, лако ће схватити због чега су, након иницијалних успеха, походи пропали. Али, права и дугорочна мета Запада и није била Света Земља, него управо православни Цариград - што се 1204 и показало.

[Grizzly Adams]

Андреј,

Ја те нисам звао на ову тему, нарочито не да ме упорно од првог до последњег поста вређаш.

Нити сам одговоран за организацију твог времена, одрасла си особа.

Жив ми био

[Grizzly Adams]

А за ово овде што си написао, да је ислам култ (дакле секта?), том паушалном оценом си показао дубину сопственог незнања, како о сектама тако и о исламу. Значи, то је "секта" која опстаје више од хиљаду и четристо година икојој данас припада више од милијарду људи? Ти и ја брате Звонко онда не верујемо у истог Бога - јер ја не верујем у Бога који ће допустити да више од хиљаду година милијарде људи губи спасење у некој секти.

Дефиниција "секте" или "култа" не базира се на томе "колико има чланова" или "колико дуго опстаје".

[Grizzly Adams]

Свако нормалан осуђује ратне злочине - Цариград 1024, као и покоље које су крсташи направили над Јеврејима и Муслиманима итд. То није спорно, нити је неко овде "правдао" као што се малициозно подмеће.

Суштина јесте да крсташки ратови нису били "ничим изазвана агресија против мирољубивих муслимана" него оправдана реакција на муслиманска освајања и терор.

[Solomon Kane]

Свако нормалан осуђује ратне злочине - Цариград 1024, као и покоље које су крсташи направили над Јеврејима и Муслиманима итд. То није спорно, нити је неко овде "правдао" као што се малициозно подмеће.

Суштина јесте да крсташки ратови нису били "ничим изазвана агресија против мирољубивих муслимана" него оправдана реакција на муслиманска освајања и терор.

Изгледа да је данас у моди минимизирање и претумачење целокупне историјске позадине и природе ислама. lqj2e2sokakote

[Grizzly Adams]

Изгледа да је данас у моди минимизирање и претумачење целокупне историјске позадине и природе ислама. lqj2e2sokakote

Па јесте, када је људима тешко да се суоче са реалним чињеницама, они измисле своју виртуелну реалност: http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance.

Оно што овде боде очи јесте чињеница да се, на пример, Адвентисти и Јеховини Сведоци сврставају у "опасне" и "деструктивне" секте, а Ислам за мирољубиву и толерантну религију. Пар једноставних питања:

- Која од поменутих религија проповеда верски рат?

- Која од њих проповеда смртну казну за отпаднике, хулитеље и слично?

- Која од њих проповеда бичевање, сакаћење и сличне стравичне казне за грех?

- Која од њих има политички програм да преузме власт и успостави теократско друштво?

- ... и тако даље ...

По доктрини и у пракси Адвентисти и Јеховини Сведоци не би ни мрава згазили јер је то противно њиховој вери. Што не значи да нису духовно штетни и да не треба разоткривати њихово учење (у шта су неки од нас уложили велики труд). Међутим, свака критика Ислама - који отворено проповеда изнад наведено - је апсолутно забрањена. Табу тема. Само пробај да критикујеш учења Ислама и завршићеш на стубу срама. Како и зашто, никада ми неће бити јасно...

[Аурор]

Изгледа да је данас у моди минимизирање и претумачење целокупне историјске позадине и природе ислама. lqj2e2sokakote

Па јесте, када је људима тешко да се суоче са реалним чињеницама, они измисле своју виртуелну реалност: http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance.

Kognitivno-bihevioralna terapija i njene kognitivne distorzije.

Kako to nađe puta do vas? (: