Vijesti, video-reportaže, članci, komentari i informacije iz KC, Rima i Vatikana

[Zayron]

Naravno, oce... trojstvo je svojstvo, a Trojicnost je Licnost i licnosnost.

Sinonimska tautologija, trojstvo i trojičnost su oboje iste deskriptivne imenice.

Trojstvo, trojstvenost i trojičnost su iste riječi.

Ali riječ trojakost, na primjer ima već drugačije značenje.

[Zayron]

Ovako, semantički su hrvatski izraz trojica i srpski trojica , te srpski izraz trojstvenost i hrvatski trojstvo homonimima a to takvim uzajamno prekriženim, ukrštenim, imaju zaista pomjerena značenja, to je relativno česta pojava u slovenskoj lingvistici:

srpski:

Trojica n. coll. - the (Holy) Trinity; Trinity Sunday (esp. of the Trinity: that is three in one)

trojični adj.-Trinitarian, triune

trojičnost n. f. - threeness

trojstven adj.-triple, treble

trojstvenost n. f. - triplicity, trio

hrvatski:

Trojstvo - n. coll. - the (Holy) Trinity; Trinity Sunday (esp. of the Trinity: that is three in one), nikako triplicity, trio

trojstven - to je pridjev izveden iz imenice trojstvo, sve što se odnosi na trojstvo odno si se i na taj pridjev trojstven

trojstvenost threenes, ne triplicity, trio, hrvatski trio, triplicity je trojka, trojakost, trostrukost

http://www.svetosavl...EngSrbEng21.htm

[свештеник Александар]

Josipe nisam sklon prepirkama i ne želim da širim temu koja je zanimljiva, ali trojstvo je izraz koji je supstancijalistički, koji sa dodatkom -stvo upućuje na neka svojstva kao što su boja, ukus, težina, na neko šta-stvo, sušta-stvo, na neku prirodnu osobenost tvari, materije, na supstancijalnost, na nešto po-stvareno, mrtvo.Ne kažu svi katolici za Trojicu trojstvo, -ovo-stvo je loš prevod koji su Hrvati usvojili u prošlosti i izražava zapadnu sklonost ka davanju prvenstva svojstvima, suštini, supstanciji nad Ličnostima Trojice. Samo ime .trojstvo upućuje na pozadinu, dakle na davanje prioriteta uTrojici suštini, supstanciji ili prirodi nad Ličnostima. Od toga boluje taj izraz. No, nije ovde mesto za ubeđivanje,niti je to stvar ubeđivanja. Uz svo poštovanje, ali vidi se da niste bogoslov, što ne znači da niste dobar katolik i čovek. Teologija je i te kako bitna za veru, teologija je na kraju i put ka zbližavanju naših Crkava.

[Zayron]

Josipe nisam sklon prepirkama i ne želim da širim temu koja je zanimljiva, ali trojstvo je izraz koji je supstancijalistički, koji sa dodatkom -stvo upućuje na neka svojstva kao što su boja, ukus, težina, na neko šta-stvo, sušta-stvo, na neku prirodnu osobenost tvari, materije, na supstancijalnost, na nešto po-stvareno, mrtvo.Ne kažu svi katolici za Trojicu trojstvo, -ovo-stvo je loš prevod koji su Hrvati usvojili u prošlosti i izražava zapadnu sklonost ka davanju prvenstva svojstvima, suštini, supstanciji nad Ličnostima Trojice. Samo ime .trojstvo upućuje na pozadinu, dakle na davanje prioriteta uTrojici suštini, supstanciji ili prirodi nad Ličnostima. Od toga boluje taj izraz. No, nije ovde mesto za ubeđivanje,niti je to stvar ubeđivanja. Uz svo poštovanje, ali vidi se da niste bogoslov, što ne znači da niste dobar katolik i čovek. Teologija je i te kako bitna za veru, teologija je na kraju i put ka zbližavanju naših Crkava.

Ovako Božanske Osobe su Otac , Sin i Duh Sveti a Presveto Trojstvo je opis odnosa koji postoji među njima, koji među njima vlada, i koji nam je objavljen u Jevanđelju. Dakle zajedništva u jedinstvu koje te tri Božanske Osobe među sobom imaju, nikako samo nekakva od njihovih postojećih osobina, samo neka njihova kvaliteta pojedinačna ili zajednička.

[Zawisza]

Osim leksema moderna lingvistika se bavi i mentalnim leksikonom i označava pravila na koji naš mozak prerađuje naš jezički vokabular u mozgu.

Morfološki srpski i hrvatski jezik su jedan jezik ali imaju razlike u leksici.

[Zawisza]

Trinitatis je izraz koji je korišćen pre raskola? ili smo ga mi uveli Josipe.

[Zayron]

Trinitatis je izraz koji je korišćen pre raskola? ili smo ga mi uveli Josipe.

Ma niko ništa nije uveo, to je samo naprosti prevod izraza Sveta Trojica ili Svetoo Trojstvo s grčkog na latinski, oduvijek se tako vjerovalo u Svetu Trojicu ili Trojstvo i na istoku i na zapadu, samo su Grci upotrebljavali grčki pojam Τριάς a latini latinski Trinitas pojam za Svetu Trojicu, a Arapi recimo takav neki arapski. Svaki narod i jezik ima svoje pojmoslovlje, to je ono što ja stalno tu govorim.

http://en.wikipedia....thanasian_Creed

[Zayron]

Etymology

The "Shield of the Trinity" or "Scutum Fidei" diagram of traditional Western Christian symbolism.

The English word Trinity is derived from Latin Trinitas, meaning "the number three, a triad".^[6] This abstract noun is formed from the adjective trinus (three each, threefold, triple),^[7] as the word unitas is the abstract noun formed from unus (one).

The corresponding word in Greek is Τριάς, meaning "a set of three" or "the number three".^[8]

The first recorded use of this Greek word in Christian theology (though not about the Divine Trinity) was by Theophilus of Antioch in about 170. He wrote:^[9][10]

"In like manner also the three days which were before the luminaries, are

types

of the Trinity [Τριάδος], of God, and

His Word

, and

His wisdom

. And the fourth is the type of man, who needs light, that so there may be God, the Word, wisdom, man."

^[11]

http://en.wikipedia.org/wiki/Trinity

[свештеник Александар]

Ma Josipe,nije trojstvo opis odnosa koji postoji ili vlada između Osoba ili Ličnosti Trojice.Je l ste Vi kršćanin??? To što ste rekli je užas.Pišite kako hoćete -trojstvo, ali navedeno tumačenje nije hrišćansko.Trojica nisu opisi koji vladaju već Ličnosti ili Osobe.Župnik Vas je krstio u ime Trojice ili Oca i SIna i Duha Svetoga a ne u ime opisa koji vlada između Njih. I ona slika ne izražava hrišćansko poimanje Trojice, ona je uobičajena ali je loša.

[Zayron]

Ma Josipe,nije trojstvo opis odnosa koji postoji ili vlada između Osoba ili Ličnosti Trojice.Je l ste Vi kršćanin??? To što ste rekli je užas.Pišite kako hoćete -trojstvo, ali navedeno tumačenje nije hrišćansko.Trojica nisu opisi koji vladaju već Ličnosti ili Osobe.Župnik Vas je krstio u ime Trojice ili Oca i SIna i Duha Svetoga a ne u ime opisa koji vlada između Njih. I ona slika ne izražava hrišćansko poimanje Trojice, ona je uobičajena ali je loša.

????

kako nije opis odnosa koji vlada među njima, čega bi drugog to onda bio:

252 Crkva upotrebljava pojam suština - "supstancija" (kadšto se kaže i "bit" ili "narav") da označi božansko biće u njegovoj jednosti (jedinstvu); pojam osoba - "persona" ili "hipostaza" - da označi Oca, Sina i Duha Svetoga u njihovoj zbiljskoj uzajamnoj različnosti, a pojam odnošaj (ili odnos) - "relacija" - da označi kako različnost božanskih osob� stoji u odnosu jedne prema drugima.

DOGMA SVETOGA TROJSTVA

253 Trojstvo je jedno. Ne ispovijedamo tri boga, nego jednoga jedinog Boga u trima osobama: "istobitno Trojstvo".[61] Božanske osobe ne dijele među sobom jedino božanstvo, nego je svaka od njih potpun Bog: "Otac je isto što i Sin, Sin je isto što i Otac, Otac i Sin su isto ono što i Duh Sveti, to znači po naravi jedan Bog".[62] "Svaka je od triju osoba ta zbilja, tj. božanska suština, bit ili narav".[63]

254 Božanske su osobe zbiljski među sobom različite. "Bog je jedini, ali nije osamljenik".[64]"Otac", "Sin", "Duh Sveti" nisu naprosto imena koja naznačuju načine božanskog bića, nego su zbiljski međusobno različiti: "Onaj koji je Sin nije Otac, a onaj koji je Otac nije Sin, niti je Duh Sveti onaj koji je Otac ili Sin"[65] Oni se među sobom razlikuju po svojim izvornim odnošajima: po tomu što "Otac rađa, Sin biva rođen, a Duh Sveti ishodi".[66] Božansko jedinstvo je trojstveno (trojično).

255 Božanske su Osobe jedne prema drugima u suodnosu. Zbiljska različnost među božanskim Osobama, jer ne razdjeljuje božansko jedinstvo, sastoji se jedino u odnošajima jedne osobe prema drugima: "Po odnošajnim osobnim imenima, Otac je u odnosu prema Sinu, Sin prema Ocu, Duh Sveti prema obojici. I premda se po tim odnosima kaže da su tri osobe, ipak vjerujemo da im je narav ili suština jedna".[67] "Sve je (u njima) jedno ondje gdje se ne javlja opreka odnosa".[68] "Zbog toga jedinstva Otac je sav u Sinu, sav u Duhu Svetomu; Sin je sav u Ocu, sav u Duhu Svetomu; Duh Sveti sav u Ocu, sav u Sinu".[69]

256 Carigradskim je katekumenima sveti Grgur Nazijanski, zvan i "Bogoslov" ili "Teolog", predavao ovaj sažetak vjere u Trojstvo:

Prije svega čuvajte mi taj dragocjeni poklad za koji ja živim i borim se, s kojim želim umrijeti, koji mi daje da podnesem sva zla i da prezrem sve užitke: hoću reći ispovijest vjere u Oca i Sina i Duha Svetoga. Predajem vam je danas. Po njoj ću vas upravo sada uroniti u vodu i dići vas iz nje. Dajem vam je kao pratioca i zaštitnika za cio vaš život

A o čemu piše Sv. Atanazije, šta su to o čemu piše nego njihovi uzajamnii odnosi. On i o ničem drugom ni ne piše

Sveto Trojstvo - Jedan Bog

to je taj odnos. Naravno da ja ne vjerujem u opise ali ni u te neke osobine kako nam to podmećete već u OSOBE, Tri Božije Osobe koje su jedan Bog a među kojima vladaju takvi odnosi radi kojih ih nazivamo Trojstvom a ne Dvojstvom ili nečim drugim, nekakvim drugim izrazom.

Dajem vam jedno jedino božanstvo i Moć, koje kao Jedno postoji u Trojici, i sadrži Trojicu na različit način. Božanstvo bez razlike suštine ili naravi, bez stupnja višega koji uzvisuje ili nižega koji snizuje (...). Trojici beskonačnih beskonačna je istobitnost. Sav je Bog kad se svaka promatra u sebi samoj(...), Bog su kao Trojica promatrani zajedno(...) Nisam pravo ni počeo misliti o Jedinstvu, a Trojstvo me kupa u svom sjaju. Jedva sam počeo misliti na Trojstvo, a Jedinstvo me opet osvaja."

[70]

[свештеник Александар]

Jedno je reći da su Osobe ili Ličnosti u odnosu što je hrišćansko, a drugo je reći da su Trojica opis odnosa koji vlada među Njima. Trojica je zajednica tri Ličnosti, koje su različite, konkretne, jedinstvene i koje imaju jednu zajedničku prirodu. Odnosi koji "vladaju" su takvi da Otac rađa Sina i ishodi Duha. Otac je uzrok Sinu i Duhu. Otac je Bog, Sin je Bog i Duh je Bog ,ali nisu tri boga u smislu triteizma ili troboštva .Inače ,mogu naširoko jer mi je to omiljena tema u životu. U svakom slučaju mislim da smo se razumeli.

[Zayron]

Jedno je reći da su Osobe ili Ličnosti u odnosu što je hrišćansko, a drugo je reći da su Trojica opis odnosa koji vlada među Njima. Trojica je zajednica tri Ličnosti, koje su različite, konkretne, jedinstvene i koje imaju jednu zajedničku prirodu. Odnosi koji "vladaju" su takvi da Otac rađa Sina i ishodi Duha. Otac je uzrok Sinu i Duhu. Otac je Bog, Sin je Bog i Duh je Bog ,ali nisu tri boga u smislu triteizma ili troboštva .Inače ,mogu naširoko jer mi je to omiljena tema u životu. U svakom slučaju mislim da smo se razumeli.

S tim se slažem i ja, reagovao sam samo na vaše pisanje o tom kako mislite ili ste mislili da mi Trojstvom ne označavamo Božije Ličnosti, Osobe, već suštinu (odnosa) ili nekakve osobine. To nije tačno, pored što rječju Trojstvo označavamo te tri Božije Osobe same tako istovremeno je taj naziv i verbalnom slikom, lingvističkom ikonom, podobom njihovih osobina i odnosa. Pogledajte, ako slikam vas onda naslikam vas a ne Petra ili Pavla. Dakle slika kao opis se ne bi trebala baš tako mnogo razlikovati od predloške, od predmeta, objekta slikanja, modela ili osobe koju slikam. Međutim ako kažem da ću naslikati vas a naslikam ustvari nekog tamo Petra ili Pavla onda to niste ni vi a ni vaša slika. Cijelo Jevanđelje je tom takvom slikom ili ikonom Boga i Svete Trojice ili Svetog Trojstva.

[Zayron]

Još samo objašnjenje vezano za pojam unakrsne homonimije u komparativnoj slavistici.

U toj lingvističkoj pojavi u slovenskoj lingvistici se radio unakrsno-obrnutom međusobnom

sparivanju parova homonima iz različitih slovenskih jezika po značenju, smislu i upotrebi.

Na primjer:

barak - baraka: kod Čeha je barak - kuća a kod Srba baraka

kuća - kuča: kod Čeha je kuča baraka a kod Srba je kuća - kuća

Takvih pojava u slavenskoj komparativnoj lingvistici je relativno mnogo.

U tu kategoriju spadaju i pojmovi Sveto Trojstvo - Sveta Trojica

trojstvo: kod Srba označava stanje, kvalitetu, mnoštvo, tročkanu skuoinu, profana riječ,

ne upotrebljava se nikad u sakralnom ili liturgijskom smislu i značenju (kod Srba)

kod Hrvata sakralni pojam rabljen u bogoštovlju i bogoslovlju,

jedno od poimenovanja Boga u hrišćanstvu

trojica / u smislu trojka: kod Hrvata označava broj, množinu, tročlanu grupu, profana riječ,

ne upotrebljava se nikad u sakralnom ili liturgijskom smislu i značenju (kod Hrvata)

kod Srba između ostalog i sakralni pojam za Boga u hrišćanstvu upotrebljavan u bogoslovlju

[Zayron]

Morfološki srpski i hrvatski jezik su jedan jezik ali imaju razlike u leksici.

jezik srpski i jezik hrvatski nisu jednim jezikom,

morfologija nije tim odlučujućim kriterijom već

postojanje homonimskih/homonimičkih semantičkih odnosa.

Homonimi su upravo causa et testimonum differentiae, razlučni faktor,

radi čega su na primjer češki, hrvatski i srpski različitim i posebnim jezicima.

zrak: češki vid, hrvatski vazduh, srpski zrak (sunčev zrak, X-zraci),

protumačeno srpskim jezikom

homonimija i homonimski odnosi postoje samo između diferenciranih, različitih jezika

ili različitih jezičnih grupa, nikad unutar istog jezika ili iste jezične grupe, jezičkog korpusa.

[Zawisza]

barak - baraka: kod Čeha je barak - kuća a kod Srba baraka

A kod Amerikanaca Obama