Teško će papa u Srbiju

[Дејан]

Poseta poglavara Rimokatoličke crkve Srbiji 2013. godine još uvek neizvesna. Odluku da se Benedikt Šesnaesti pozove u Srbiju doneće Sabor SPC

HOĆE li papa doći u Srbiju? Iako se spekulacije javnosti, ali i crkvenih krugova, kreću u rasponu od „nema šanse“, pa do „sigurno dolazi“, jasnog i glasnog odgovora još uvek - nema. Nesporno je samo da bi dolazak Benedikta Šesnaestog bio „međaš„ u odnosima Srpske crkve i Svete stolice.

Tačka koja bi mogla biti prelomna je proslava obeležavanja 1.700 vekova od donošenja Milanskog edikta. Ova svečanost, koja bi 2013. godine trebalo da bude održana u Nišu, mestu rođenja cara Konstantina, zamišljena je kao događaj u kome bi učestvovao ceo hrišćanski svet.

Patrijarh Irinej više puta je ponovio da je papa doborodošao u Srbiju, kao i da bi njegov dolazak predstavljao krupan korak ka uspostavljanju boljih odnosa između pravoslavaca i katolika. Međutim, da li će papa Benedikt praviti društvo poglavarima pravoslavnih crkava u Nišu 2013. godine, zavisi od mnogo faktora. Prvi test biće na Svetom arhijerejskom saboru SPC. Najviše telo srpske crkve jedino je koje može da odluči da li će pozivnica biti poslata na vatikansku adresu. A nije tajna da u episkopatu sede vladike koje su oštri protivnici ne samo papine posete, već i politici „ekumenizma“.

Da je dolazak poglavara Rimokatoličke crkve pod znakom pitanja smatra profesor Bogoslovskog fakulteta u penziji Dimitrije Kalezić. On vidi tri scenarija papinog dolaska u Srbiju.

- Pitanje dolaska pape u Srbiju potezano je nebrojeno puta proteklih godina - objašnjava Kalezić. - Benedikt Šesnaesti može da dođe u posetu svojim vernicima, na šta ima pravo. On to može učiniti i kao šef jedne suverene države koji posećuje drugu. Treća varijanta je da doputuje na zvaničan poziv Srpske pravoslavne crkve.

Ukoliko se poseta pape, prema Kalezićevim rečima, uporedi sa dolaskom poglavara neke od pravoslavnih crkava, ona će svakako biti nedorečena. Razlog za to je izostajanje zajedničke liturgije, zbog razlika koje postoje u istočnom i zapadnom hrišćanstvu.

I dok je pozivnica Srpske pravoslavne crkve još pod znakom pitanja, papa je već nekoliko puta pozivan da poseti Srbiju, ali isključivo u svojstvu šefa države. Poslednji put to je učinio predsednik Boris Tadić tokom posete Vatikanu prošle godine.

Među razlozima što se u Srbiji ne gleda blagonaklono na dolazak pape jeste, između ostalog, uloga katoličkih sveštenika u genocidu ustaških vlasti nad srpskim narodom u Nezavisnoj državi Hrvatskoj, kao i višedecenijsko ćutanje Vatikana o tome. Iako je iz srpskog državnog vrha proteklih godina često isticana dosledna politika Svete stolice prema Kosovu i Metohiji, postoje i sumnje o odjeku eventualne papine posete u Ruskoj crkvi, ali i zvaničnoj Moskvi.

PAPA I HRVATI

PAPA Benedikt posetiće Hrvatsku u junu ove godine. Kako je nedavno saopštila Hrvatska biskupska konferencija, on će u ovoj zemlji boraviti povodom Nacionalnog susreta hrvatskih katoličkih porodica. Tom prilikom katolički poglavar pomoliće se na grobu kardinala Alojzija Stepinca.

Benediktov prethodnik Jovan Pavle Drugi tri puta je posećivao Hrvatsku - 1994, 1998. i 2003. godine. Mesto stradanja srpskog, jevrejskog i romskog naroda, ustaški logor Jasenovac, nikada nije obišao.

IZVOR

[Драган Јашић]

А буде ли дошао то је одмах нож у леђа овој нашој Србији !

[Justin Waters]

У колико Сабор донесе одлуку да не позове папу Бенедикта, а све је извјесније да ће донијети такву одлуку то ће бити ударац за артемијевце који једва чекају да папа дође у Србију, како би имали додатни разлог за продубљивање раскола.  0409_feel

[nishizawa]

У колико Сабор донесе одлуку да не позове папу Бенедикта, а све је извјесније да ће донијети такву одлуку то ће бити ударац за артемијевце који једва чекају да папа дође у Србију, како би имали додатни разлог за продубљивање раскола.  0409_feel

Тешко. Њихови разлози за раскол ни до сада нису били утемељени на реалности и чињеницама, па не верујем да ће било шта што се деси пољуљати њихова убеђења о томе да СПЦ само што није потписала унију...

Другим речима - ако папа дође, они ће то протумачити као доказ да се СПЦ поклонила папи (што већ сада и сматрају). А ако не дође, сматраће да су они ти који су сачували Србију од папиног доласка и да су, самим ти, имали право што су отишли у раскол...

Распашће се они сами од себе врло брзо, као и свака друга секта...

[Mudrov]

У колико Сабор донесе одлуку да не позове папу Бенедикта, а све је извјесније да ће донијети такву одлуку то ће бити ударац за артемијевце који једва чекају да папа дође у Србију, како би имали додатни разлог за продубљивање раскола.  da da

Globalisticki tocak gazi sve redom, i vreme se ubrzava, sto svako od nas oseti.

Niko ne ceka sa radoscu dolazak Pape, jer ovde na strani antiekumenistickoj, ne zeli niko raskol.

On je nastao kao posledica UKLANJANJA najboljeg vladike u nasoj SPC,  jer nekome nije odgovarao ni jedan disonantni ton, ma bio on i sam vladika Artemije, sa svojim najmnogobrojnijim monastvom.

Licno nemam nista protiv dolaska pape, ako bi dosao kao drzavnik i posetio Tadica, razgovarao, obisao svoju pastvu u Subotici, i odrzao na hipodromu misu,za sve svoje vernike.

Другим речима - ако папа дође, они ће то протумачити као доказ да се СПЦ поклонила папи (што већ сада и сматрају). А ако не дође, сматраће да су они ти који су сачували Србију од папиног доласка и да су, самим ти, имали право што су отишли у раскол...

Papa ce svakako doci, jer evo vec je ugovoren susret sa patrijarhom Kirilom, i ne mogu da zamislim da ce propustiti priliku da bude glavni na proslavi 1700 godina milanskog edikta u Nisu.

To je problem, sto ce biti promovisan kao prvi episkop grada Rima, i globalni religijski vodja, koji ce da se krevelji u stolici na bini u Nisu, izigravajuci najvece bozanstvo, i najpocasnijeg gosta, bez koga bi sve bilo prazno.

On ce tamo da blagosilja, da cita ''Oce nas'', ''Simbol vere'' itd.

I bas ga briga sto rimokatolika u Nisu ima 10, i sto ce sa severa Backe morati dolaziti autobusima vernici koji ce putovati 6 sati.

Тешко. Њихови разлози за раскол ни до сада нису били утемељени на реалности и чињеницама, па не верујем да ће било шта што се деси пољуљати њихова убеђења о томе да СПЦ само што није потписала унију...

Niko ovde nije otisao u raskol, nego smo gurnuti, iz prostog razloga, sto je nemoguce imati suprotno misljenje od cetvoroclanog sinoda, kao na primer u Grckoj.

Ovde rasprava i dijalog unutar Crkve ne postoji,sto je mogao da pokaze list Pravoslavlje kada je pokusan dijalog o obnovi liturgije, ili kada je pokusan dijalog o ekumenizmu, ili o manje bitnim stvarimakao sto je Hristos ili Hrist.

Ako je moguce da se na ovakav nacin lincuje vladika Artemije, i to ne bilo koji vladika nego vladika Artemije, sta moze da ocekuje obican svestenik, jeromonah, ili vernik.

Tek to vredi manje od lanjskog snega.

Распашће се они сами од себе врло брзо, као и свака друга секта...

Samo se nadaj, i laprdaj po netu, mozda doprineses da se monastvo umnozi kao sto se sada umnozava.

[nishizawa]

Papa ce svakako doci, jer evo vec je ugovoren susret sa patrijarhom Kirilom, i ne mogu da zamislim da ce propustiti priliku da bude glavni na proslavi 1700 godina milanskog edikta u Nisu.

To je problem, sto ce biti promovisan kao prvi episkop grada Rima, i globalni religijski vodja, koji ce da se krevelji u stolici na bini u Nisu, izigravajuci najvece bozanstvo, i najpocasnijeg gosta, bez koga bi sve bilo prazno.

On ce tamo da blagosilja, da cita ''Oce nas'', ''Simbol vere'' itd.

I bas ga briga sto rimokatolika u Nisu ima 10, i sto ce sa severa Backe morati dolaziti autobusima vernici koji ce putovati 6 sati.

0110_hahaha

И кад си се пробудио, кад оно - мокро испод тебе...

Samo se nadaj, i laprdaj po netu, mozda doprineses da se monastvo umnozi kao sto se sada umnozava.

Немам шта да се надам, и кад сам говорио да ће Артемије отићи у раскол артемити су говорили да лупетам. А што се умножавања тиче - и Јеховиних сведока има на милионе, па су опет секта...

[Mudrov]

Jel to manir ekumenistickih jastrebova?

Smejanje kao nacin diskreditovanja cinjenica i stavova?

Ne znam sta bi radile vladike i klirici ostalih ''crkava'' na bini, ako ne bi bila molitva?

Mislis da proslava ukljucuje niki pozorisni komad?

Ili se svi okupe na bini, uhvate se za ruke i poklone publici?

Naravno da ce biti molitva!

Papa je led je probio u Istambulu, kada se molio sa Patrijarhom Vartolomejem, citao Oce Nas, i Simbol Vere, a zatim blagosiljao ''narod'' u Hramu.

Hvala bogu pa ti nemas sveti prekidac kome dodeljujes blagodet i oduzimas po potrebi.

Tako da laprdanje o sekti moze da prodje kod nekih na ovome forumu, ili u tvom bliskom okruzenju.

Ima dejstvo male ispuvane petarde bacene u kosmos.

[nishizawa]

Jel to manir ekumenistickih jastrebova?

Smejanje kao nacin diskreditovanja cinjenica i stavova?

Не видим ја овде ни једну чињеницу... 0110_hahaha

Hvala bogu pa ti nemas sveti prekidac kome dodeljujes blagodet i oduzimas po potrebi.

Tako da laprdanje o sekti moze da prodje kod nekih na ovome forumu, ili u tvom bliskom okruzenju.

Ima dejstvo male ispuvane petarde bacene u kosmos.

Благодат се не додељује и не одузима, благодат је у Цркви. Свако ко од ње отпадне је истог тренутка губи. Симпл ез дет.

[Milan Nikolic]

,,Готово је сигурно да ће Папа доћи у Србију, јер ретко ко може да одбије позив на домаћу ракију. Остаје питање коју ће ракију Папа да проба. У мом крају Жаркову теку припреме са виноградима како би лоза била најбоља.

Интересантно је да из Бачке у задње време долази изузетан квалитет ракије, чији представник такође могу да будем. Једва чекам да целивам руку нашем духовном оцу којег морамо усмерити да се врати у православље.''

[Mudrov]

Ovde u Backoj mu spremaju misomor, verujem da on to zna.

Znam, znam, znam, gde mi je Avramovo gostoprimstvo...

Ali ko kaze da mi imamo prema jereticima i licemerima u belim mantjama sa belim i crvenim kapicama bilo kakvo gostoprimstvo?

On je jeretik, politicka figura, predstavnik drzave i banke vatikan, vuk u jagnjecoj kozi, i takav moze kao i drugi da dodje u zgradu predsednistva, da se slika sa predsednikom, da se pocasti nekom jagnjetinom, i pravac kuci.

A ti ga celivaj ako hoces i tamo gde ledja gube casno ime, to je samo tvoj problem.

[cloudking]

Mnogo bre mrzite coveka... vi pravedni i milosrdni kotebekamenomtinjegahlebom hriscani

[Mudrov]

Ма не мрзимо га уопште!

Да је жив, здрав и весео 100 година и што даље од нас!

[cloudking]

Haha.. .true...

[Драган Јашић]

Mnogo bre mrzite coveka... vi pravedni i milosrdni kotebekamenomtinjegahlebom hriscani

Немрзим ја њега уопште , него би требало бар да осуди злочине над Србима у 20 веку који су починили Хрвати заједно припомогнути са Ватиканом . И да посети Јасеновац и поклони се великомученицима на том стратишту .

[andrej]

У колико Сабор донесе одлуку да не позове папу Бенедикта, а све је извјесније да ће донијети такву одлуку то ће бити ударац за артемијевце који једва чекају да папа дође у Србију, како би имали додатни разлог за продубљивање раскола.  da da

Globalisticki tocak gazi sve redom, i vreme se ubrzava, sto svako od nas oseti.

Niko ne ceka sa radoscu dolazak Pape, jer ovde na strani antiekumenistickoj, ne zeli niko raskol.

On je nastao kao posledica UKLANJANJA najboljeg vladike u nasoj SPC,  jer nekome nije odgovarao ni jedan disonantni ton, ma bio on i sam vladika Artemije, sa svojim najmnogobrojnijim monastvom.

Ко је то "најбољи владика СПЦ"? Да није можда "доживотни епископ ЕРП," преосвећени Артемије?

Онај епископ који је прво критиковао СА Синод да "нема ингеренција над њим" и позивао се на СА Сабор СПЦ? Исти Сабор који га је, како Ви госн` Мудров/Бачки инсајдер/Ј.Р. (име и адреса познати "редакцији"  )   УКЛОНИО - али како? Одлуком коју је и сам преосвећени Артемије тада потписао ПРИХВАТИВШИ ДА ОДЕ У ПЕНЗИЈУ. А сада тај исти "доживотни епископ ЕРП" не само да не прихвата одлуку СА Сабора коју је и сам потписао (да га није неко тукао, присилио?) него почиње да оснива и "парохије" изван своје наводне епархије.

И још нешто: мада је "тон" преосвећеног Артемија у јавности свакако био "дисонантан" (мада не и усамљен - папу и Рим су критиковали и преосвећени Никанор банатски и његово преосвештенство Милутин ваљевски - такође јавно). Али, мало је Артемијевих присталица који то знају а ни један се још није понудио да објасни (па ни сам Артемије): шта је било у писмима која је Артемије писао папи Јовану Павлу Другом. Када су иста била изнета на СА Сабору, патријарх Иринеј је одлуку о Артемијевом умировљењу ставио на гласање, а готово сви који су га у Сабору до тада подржавали су и сами гласали потврдно. И коначно, "доживотни епископ ЕРП" је и сам (од бруке и изненађења ваљда) потписао одлуку СА Сабора о свом умировљењу да би то ускоро порекао позвавши се на расколника Дионисија као некога ко је "блажене успомене."

Другим речима - ако папа дође, они ће то протумачити као доказ да се СПЦ поклонила папи (што већ сада и сматрају). А ако не дође, сматраће да су они ти који су сачували Србију од папиног доласка и да су, самим ти, имали право што су отишли у раскол...

Papa ce svakako doci, jer evo vec je ugovoren susret sa patrijarhom Kirilom, i ne mogu da zamislim da ce propustiti priliku da bude glavni na proslavi 1700 godina milanskog edikta u Nisu.

To je problem, sto ce biti promovisan kao prvi episkop grada Rima, i globalni religijski vodja, koji ce da se krevelji u stolici na bini u Nisu, izigravajuci najvece bozanstvo, i najpocasnijeg gosta, bez koga bi sve bilo prazno.

On ce tamo da blagosilja, da cita ''Oce nas'', ''Simbol vere'' itd.

I bas ga briga sto rimokatolika u Nisu ima 10, i sto ce sa severa Backe morati dolaziti autobusima vernici koji ce putovati 6 sati.

Све и да се све догоди тако како Ви госн Мудров кажете, то ће се догодити не само по одлуци помесног Сабора СП Цркве, него и уз сагласност свих других помесних православних патријаршија (нарочито руске: погледајте мало теме у одељку о руској патријаршији). Одакле Вама и Вашим истомишљеницима смелости да се поставите изнад једног оваквог свеправославног сагласија (уколико до њега наравно дође). Зар ћете заиста имати толико смелости да се, попут најгоре секте, поставите против општеправославног саборног сагласија? Требаће Вам за то много јачи аргументи од папе, антихриста и којечега другога...

Не верујем да било ко од верујућих хришћана спори да ће доћи време антихриста и да ће завладати "мрзост опустошења." Много пута у историји се вернима чинило да ће се то догодити: у време Гаја Калигуле, Нерона, Домицијана, Хадријана, Комода, Диоклецијана, Максимина Даје, Јулијана Апостате, многих византијских и западних јеретичких царева, Наполеона, Хитлера, Стаљина...

Али, ево, човечанство је и даље ту. Ако се хришћанство уједини у православној истини (а Богу је могуће оно што човек не може ни да замисли), не сумњам да ће многи бити саблажњени да у томе заблудно виде "мрзост опустошења" - али, напротив, то ће бити нова победа Цркве над историјом - Христове Цркве коју ни врата адова неће надвладати.

Ширење апокалиптичке хистерије је стратегија секти, а у сектама постоје само две групације: заблудели и злонамерни. Желим да верујем да чак и преосвећени Артемије, упркос свему, припада заблуделима мада сам врло сигуран да у свом окружењу има итекако довољно злонамерних. У сваком случају, Артемије се налази у еклисиолошки потпуно неодрживој позицији и чак и ако би папа дошао, то се неће значајније променити. Ако дође под условима изнетим у Равенском документу, мислим да би то било леп и значајан корак ка неком будућем потенцијалном јединству у православној истини и Цркви Христовој која је увек била и остаја Једна, света, саборна и апостолска. Овим би била испуњена и усрдна молитва многих светих праведника, а поготово светог Марка Евгеника кога је нека несмирена душа ставила на потпуно антиправославни псеудоиконични приказ како ногама гази римског папу који је мачем пробоо Свето Писмо. Приказ који је и неукусан и неправославан и "икона" која је, ако се не варам, стајала на зиду трпезарије манастира Црна река док је отац Николај тамо био игуман.

Дакле, апокалиптичка суманутост непоткрепљена било каквим озбиљним богословским аргументима, тешко да се може назвати легитимним "дисонантним гласом."

Тешко. Њихови разлози за раскол ни до сада нису били утемељени на реалности и чињеницама, па не верујем да ће било шта што се деси пољуљати њихова убеђења о томе да СПЦ само што није потписала унију...

Niko ovde nije otisao u raskol, nego smo gurnuti, iz prostog razloga, sto je nemoguce imati suprotno misljenje od cetvoroclanog sinoda, kao na primer u Grckoj.

Ovde rasprava i dijalog unutar Crkve ne postoji,sto je mogao da pokaze list Pravoslavlje kada je pokusan dijalog o obnovi liturgije, ili kada je pokusan dijalog o ekumenizmu, ili o manje bitnim stvarimakao sto je Hristos ili Hrist.

Па ни тај "четворочлани Синод" нема исто мишљење по свим питањима и вероватно бисте били изненађени количином синодских предлога који на сваком саборском заседању буду глатко одбијени. Проблем наше Цркве није тамо где га Ви и Ваши истомишљеници видите (У СА Синоду, радном телу СА Сабора), него у својеврсној геронтократији и окошталој архијерејској структури која би по сваку цену да задржи неодрживи status quo и која често нема довољно додира са реалношћу и проблемима савременог света. Ви само видите потпуно вештачку и нетачну поделу на старотарце и новотарце и не разумете да је проблем много сложенији: младим епископима, који желе да подрже озбиљан пастирски и мисионарски рад, често се не даје довољно простора за то, њихова мишљења се одбацују (јер "немају искуства") а доминира један бесплодни и мртви консервативизам најгоре врсте, какав и ви псеудоревнујући често и незналачки подржавате.

Наравно, не желим да наводим примере и било коме стварам проблеме, али бих само навео другачији и потпуно светао пример Руске православне Цркве која је започела духовну обнову невиђених размера, уз потпуну сарадњу са државом и тај рад је приметан у свим сегментима. Свакако, за многе наше млађе епископе (а наравно и неке старије) то је пример који треба препознати и следити - а не инсистирање на слепом слеђењу форме богослужења, обликоване никада довршеном и довољно пажљиво осмишљеном реформом Петра Могиле.

Расправе унутар наше Цркве итекако постоје - наравно, све до тачке када неко за самога себе умисли да је он "црква" и прогласи СА Сабор "ненадлежним" за себе. То чак ни Арије и Несторије нису урадили на такав начин, а свакако још мање светитељи попут Григорија Богослова, Јована Златоуста и Фотија Цариградског о које су се неки архијерејски Сабори такође некада огрешили. Крајње Вам је време да прихватите поражавајућу чињеницу да Ви и Ваши истомишљеници одавно нисте "супротстављени" СА Синоду него СА Сабору СП Цркве. Што пре то разумете, биће боље за Вас и Ваше спасење.

Ako je moguce da se na ovakav nacin lincuje vladika Artemije, i to ne bilo koji vladika nego vladika Artemije, sta moze da ocekuje obican svestenik, jeromonah, ili vernik.

Tek to vredi manje od lanjskog snega.

Како је то преосвећени Артемије "линчован"? Саборском одлуком коју је сам прихватио, потписао, а после порекао и кренуо у раскол. Као и његов политички узор и пријатељ Вук Драшковић: флип-флоп, час националиста, час грађанац, тако и владика Артемије у својој "предрасколској" биографији има ред екуменизма - ред антиекуменизма (већ како прилике налажу).

А да га неко "линчује" сигурно не би, поготово као "доживотни епископ ЕРП" могао да овако лако оснива "парохије" изван "своје" епархије, којом по сопственом схватању треба "доживотно да управља," пошто СА Сабор СП Цркве "над њим нема надлежности." Господине Мудров, Ви који натпросечно познајете црквене прилике (поготово у бачкој епархији) ваљда имате и основно познавање еклисиологије да би барем Вама била јасна апсурдност ових ставова. Искрено, заиста ми је жао преосвећеног Артемија и мислим да му је здравље озбиљно уздрмано. Један доктор теологије сигурно треба да зна боље и више и да се макар уздржи од давања оваквих, еклисиолошки потпуно неутемељених изјава.

Распашће се они сами од себе врло брзо, као и свака друга секта...

Samo se nadaj, i laprdaj po netu, mozda doprineses da se monastvo umnozi kao sto se sada umnozava.

На жалост, ретко која секта се распада. Заправо, оне опстају дуго и туну и одумиру полако. Артемијев раскол се из дана у дан све више претвара у својеврсну секту, о чему највише сведоче изјаве његових присталица на групи "Истина је само једна..." и нелегалном/лажном сајту "ЕРП."

Мислим да се нико нормалан и добронамеран не радује оваквом стању и желим да верујем да за сваког човека има наде све док је у стању да макар саслуша и поразмисли о аргументима "друге стране." Чињеница је да нам овај несрећни раскол није потребан и да ће донети задовољство само непријатељима православља и српства, ма ко они били.