Потребност литургијске обнове.

[Предање]

???? ?? ?? ???????? ?????? ??????? ?????, ??? ???? ???? ?????? ?? ????????? ???????? ???????. ??? ??? "?????????" ??? ?????????? ? ??????????? ?? "????????" ? ??? ?? ???? ?????? ?? ??? ??? ???? ????????.

? ???? ? ????? ??????? ????? ???? ??? ????? ??? (????? ? ???????? ????) ??????? ? ?????????????? ??? ? ?????? ?????? ???? ?? ???? ????????. ?? ????? ?? ???? ????? ????? ??? ?? ???????? ? ?? ?????? (???? ?? ???? ??? ?? ??????).

? ?? ????????? ? ?? ????? ???? ????? ??????. ??, ??? ?? ???????? ?????? ?????? ? ??????? ?????? ??????? ????? ????????? ?? ?? ?? ??????? ?????????.

[Marko Vesic]

???? ?? ?? ???????? ?????? ??????? ?????, ??? ???? ???? ?????? ?? ????????? ???????? ???????. ??? ??? "?????????" ??? ?????????? ? ??????????? ?? "????????" ? ??? ?? ???? ?????? ?? ??? ??? ???? ????????.

? ???? ?? ?? ???????? ????????? ? ???????????? ?????? ??? ???? ?? ??? ?? ??? ?????????? ??????? ??? ???? ?? ?? ????? ??????? - ?????? ?? ??? ??? ???????? ,,??????? ??????"?

? ??? ?????? ??? ?? ??????? ??? ,,??????????" ???? ?? ????? ? ??????????

?? ?? ?????? ???? ??? ?? ???????? ??????? ???????

[Предање]

?? ???,?????? ????????? ??? ????? ``????????? ?????????``???????.??? ?? ???????? ??????? ???? ??????????.

???? ??, ???, "????????? ????????" ????? ????? ? ?? (??? ? ???? ????, ?? ????? ?????) ??????? ??????????? ? ????????????? ? ???? ?? ????????. ???? ??? ????? ????? ???? ?? ????????? ??????? - ?? ????? ? ? ???? ?????? 10 ??????.

[karadjordje]

Објасните онда шта то значи ``устаљено вјековно``.Пазите,морате доказати онда да је вјековни поредак био формално исти.

[trapa]

Постоји ли уопште живи човек који зна шта значи устаљено вјеково. Ако то не постоји или нико не зна шта је то зашто је уопште изречено на сабору. Ово питам чисто из радозналости ја сам иначе присталица литургијске обнове, али тренутно у ови чудним временима мислим да не треба силити. Где постоји свест о потреби литургијске обнове ту нека се и ради озбиљније на томе, а тамо где нема а видимо да доста народа није свесно те потребности, ту полако. Бар док се мало стање и литургијска свест народа подигне на одговарајући ниво. Ако ће у једном селу да свештеник служи сам себи јер народ не жели да присуствује "новотаријама" зашто онда инсистирати на таквом служењу колико год оно било исправније. Ја сам свестан да је потребно много много труда да би део народа уопште почео да разуме основне истине везане за литургију а камоли потрбност литургијске обнове. Доста народа иде редовно на литургије али нема појма шта сваки део литургије представља, тј. нема опште знање о литургији. Али уздам се у Бога живога да ће све временом доћи на своје место, ако само љубав очувамо. Свака истина без љубави није истина. Не треба осуђивати поједине људе, треба бити свестан да смо ми релативно скоро изашли из безбожништа комунизма, и да су Цркве почеле да се пуне тек пре неких десетак година, да наши очеви нису имали прилике да стекну основно верско образовање. Имајмо мало стрпљења љубави и доћи ће све на своје место

[Милан Меденица :)]

.......

?? ???? ?? ????????? ?? ????? ?? ????? ?? ????????? ?? ???? ?? ???? ?????????? ??? ?? ????????? ???? ? ?????? ? ?? ?? ????? ?? ???? ??????????? ???????.? ??? ???????? ????????? ??? ?? ??? ???????.

???? ???? ?????? ?? ?? ?????? ????????? ??? ?? ?? ???????? ??? ??? ?? ????????? ???? ?????? ? ??????? ? ????? ? ????

?? ?? ??? ????? ?? ?? ????????? ??????? ??????? ? ?????????? ??????, ??? ?? ???????????? ?? ????? ????????? ???? ?? ???? ??????

???? ?? ????????? ???? ??????, ?? ?? ?? ?? ????????? ???????  ???????, ?? ????.

????????? ???? ?? ?? ????? ???? ???, ? ??? ???? ??????? ?? ??-?.

??? ?? ???? ???????? ?? ???????? ??? ? ??? ??? ?? ????? ?????????, ???? ?? ??, ?? ?????? ? ??????.

[Милан Меденица :)]

? ? ????? ?? ? ??????? ?????? ??? ???? (?? ??) ?????? ????????? (????? ???? ???? ?????) ? ?????? ?? ??? ???? ?? ?? ????.

??? ????? ????? ?? ???? ?? ???????????.

[Милан Меденица :)]

?????? ?? ?? ????? ?????? ???. ??? ?????? ? ????????? ???? ???? ??? ?? ??, ???? ???? ????? ?? ????? ????? ? ?? ???? ?? ??????? ?????.

???? ?? ?????.

[Милан Меденица :)]

??? ?????? ??????.?????? ???????? ?? ???? ?? ??????? ?????? ? ??????? ?? ?????? ????????.

crvenilo 0203_cool 0110_hahaha

???? ?? ??? ???? ...

??? ????? ???? ??????? ?? ???????, ????? ?? ??? ????? ???? ?????? ????? ???????? ???? ??? ???? ???? ??????? 0409_feel

????, ?????? ?? ? ???????? ? ??????? ?????? ??? ?? ??? ???????? ?? ????? ????.

[Милан Меденица :)]

?? ???,?????? ????????? ??? ????? ``????????? ?????????``???????.??? ?? ???????? ??????? ???? ??????????.

??? ????, ???? ?? ?????? ????? ???????? ?? ?? ?? ????????.

???? ?? ????? ? ??????: ???? ??? ?? ??? ???????, ??????? ? ???, ??? ???????.

??? ??? ?? ?????? ???????, ??? ???? ???? ???????? ?? ??????????? ??????????, ???? ?? ???? ????????? ?????????? ? ?????????? ?????, ? ?? ?????? ?? ?????, ? ?? ?? ???????.

???? ????? ??????:

??? ?????? ?????????? ?????? ?? ???? ?????????, ? ?? ?????? ????? ???? ?? ?? ???????

[karadjordje]

Па није баш правно али јесте канонско и захтијева тумачење.

Све би просто било да ми имамо јединствену форму Литургије кроз вјекове,али немамо.

Устаљено вјековима схватам као устаљено вјековно исповиједање вјере,односно суштине,а не форме.Владике знају да се форма мијењала и по логици ствари држим да се ``устаљено вјековно``не односи на форму него на поредак и суштину Литургије.

[trapa]

Промена одређених форми на литургији треба да буде, али пре тога треба људи прво да почну да долазе на литургију, па да схватају литургију, па да живе литургијом, серија литургија је одлична и права ствар, треба још таквих серија емисија, предавања, проповедника, треба обнова монашког живота, обнова читања јеванђеља у домовима, обнова поверења у епископе, обнова литургијског слављења крсних слава, све треба обновити и све то спада у литургијску обнову, али и све то произилази из литургијске обнове. То је процес за који је потребно време, труд, али пре свега помоћ Божија. Ништа не значи мењати форму ако народ не разуме тј. неће да разуме ни "старо" ни "ново" ни овако ни онако. Доста је било мрака незнања и безбожништа, заиста се надам и верујем да ће наша Црква засијати заборављеним сјајем, бар на кратко. Сви смо одговорни, наш народ је велика незналица али зато треба имати љубави и стрпљења и смирења.

[Јуки]

Ако форма није толико битна зашто је онда проблем допустити да се поји до краја Достојно или да се три пута поји молим Ти сја Боже наш па да свештеник након тока чита молтве?

Сада ће неко рећи тако је код Грка али зашто морамо да се угледамо потпуно на Грке када ми имамо тј. имали смо наш стил служења.

[Милан Меденица :)]

??? ????? ???? ?????? ????? ????? ?? ???? ??????? ????????? ?? ?? ???? ?? ????? ???????? ??? ?? ?? ??? ???? ???? ????? ?? ??? ???? ??? ?? ?? ????????? ????? ???? ???? ???????

???? ?? ???? ???? ???? ?? ??? ???? ??? ????? ?????? ?? ?? ???????? ??????? ?? ???? ???? ?? ????? ??. ????? ??? ??? ???? ???????.

??? ????? ???? ?????? ?????, ??? ????????? ???? ????? ? ?? ????? ??? ??????? 

??????? ??? ?? ??? ?????? ??????? ????? ????? ?????????, ??? ?? ???? ''??????'' ????? ?????

?? ?? ?? ???? ??????????, ???????? ?? ?? ??? ?? ????? ????????? ...

??? ??????? ???? ?? ???? ??????? ?????????:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,3640.0.html

[trapa]

?? ???? ??? ?????? ??? ????? ???????? ? ????????? ????????.

??? ?? ?????? ???? ?? ?? ????? ??????????? ????? ????????? ???? ???????,??? ??????.

???????? ????????? ??????? ??? ???????? ???????? ???????????? ?????,??????? ???????,? ?? ?????.??????? ????? ?? ?? ????? ???????? ? ?? ?????? ?????? ????? ?? ?? ``???????? ????????``?? ?????? ?? ????? ???? ?? ??????? ? ??????? ?????????.

????? ?? ???? ????????? ??????? ?? ?????? ????????? ??????? ??? ????????? ??? ???. ????? ?? ??????????? ?? ?? ??????? ????????? ?? ????, ??? ??????? ??????? ? ?? ????