Blagodati Pravoslavnog posta u odnosu na Ramazan

[Bokisd]

пре 21 минута, Lazar 12 рече

Djavo je nudio Isusu u pustinji sva carstva ovoga svijeta i Gospod je to odbio. Rekao mu je je zasto ne pretvoris ovo kamenje u hljebove ako si Sin Božji. Znao je djavo da on to moze i da ima moć. Ali Gospod je nama za primjer postio, jer onaj ko daje upute bez primjera cesto izaziva licemjerstvo kod svojih pratilaca. Kad gledamo Isuov primjer i načela.. Kako bi smo mi postupili?

Da ovo je vrlo bitno jer se Isus prvo telesnim postom pripremio za buduci udar i lukavstvo i prepredenost i zlocu djavla, znaci bez posta samo kao i telesne vezbe i discipline tesko mozemo da idemo dalje ka visem i savrsenijem duhovnom zivotu i na post se nastavlja u isto vreme i molitva i sluzbe i slicno.

[Lazar 12]

пре 6 минута, Bokisd рече

Da ovo je vrlo bitno jer se Isus prvo telesnim postom pripremio za buduci udar i lukavstvo i prepredenost i zlocu djavla, znaci bez posta samo kao i telesne vezbe i discipline tesko mozemo da idemo dalje ka visem i savrsenijem duhovnom zivotu i na post se nastavlja u isto vreme i molitva i sluzbe i slicno.

Da Gospod nam je pokazao za primjer. Njemu nije bio potreban post, Gospod ima svu snagu i moć da je mogao da unisti sve svoje neprijatelje. On se odrekao svojih moći i postao istinski covjek, Riječ se ovaplotila i nastanila medju nama, Riječ bijese kod Boga i Riječ bjese Bog , (Jn 1)Bog toliko voli svijet da se predao da osjeti naše muke,da osjeti glad, umor,uprkos svoj moći svojoj. Ne radi sebe nego radi nas da imamo primjer. Kad roditelj odgaja dijete ako mu samo govori da bude dobro a ponaša se drugacije, to dijete izraste u licemjera. Svoj grijeh ne vidi a tudji uoci na kilometar. Glavni post je molitva, uzdržanje od zlih misli, navika, djela, a tek onda od hrane. Kad se uzdrzimo od misli da mozemo sad da se nazderemo u sred posta i da nam je sve dostupno onda se to manifestuje spolja. Sve krece od misli. Dobro zdravlje je bitno ali čista duša je najbitnija. Ako ne volimo ljude oko sebe koje vidimo kako ćemo da volimo Boga kojeg ne vidimo? Blago onim koji povjerovase iako nisu vidjeli kaze Gospod. Glavni znak po kojem mi Hrišćani treba da se prepoznajemo u svijetu nije krst nego ljubav. Ne ona obicna ljubav, ovozemaljska i plitka. Nego ljubav koja ne trazi nista za uzvrat. Sta nam vrijedi da ljubimo samo one koji nas ljube kaze Isus. Krst je samo simbol koji nas podsjeca na taj najveci i najradosniji dogadjaj u istoriji covjecanstva, a to je pobjeda nad smrću i ono sto treba svaki dan da nam daje nadu i snagu za tu bezgranicnu ljubav. Jer treba u svakome da gledamo Božje stvorenje i samo tako iskreno mozemo da volimo cak i neprijatelje svoje. Tako da post treba da nam služi da prije svega dusu oplemenimo i mislima zagospodarimo, da ne dopustimo da djavo zagospodari nama i da nam tjelo bude gazda. Kaze Isus da se ne bojimo onih koji tjelo mogu da nam ubiju, nego djavola koji hoce dusu da nam odvoji od Hrista i da nase tjelo prevari 

[Bokisd]

Ne mogu cu da puknem moram nesto  .... citam tamo na fejsu jedan fejsbukas se 'ubi' dokazujuci da postoji neko univerzalno spasenje,.... toliko je naporan do bola.... 

[Lazar 12]

пре 35 минута, Bokisd рече

Ne mogu cu da puknem moram nesto  .... citam tamo na fejsu jedan fejsbukas se 'ubi' dokazujuci da postoji neko univerzalno spasenje,.... toliko je naporan do bola.... 

Gospod je rekao da je on Istina i Put i Zivot. Ko je to ikada izjavio? Moze to da kaze svako ali, da dokaže Vaskrsenjem e to je već druga stvar. Zar bi apostoli bili spremni položiti svoje živote u najgorim mukama da on nije Vaskrsao i pokazao im istinitost svojih rijeci. Zar bi svi oni mogli izmisliti tako nesto i toliko patiti zbog neke izmišljotine. Odgovor se sam namece.. Poznati su mi ti sto promovisu da se moze spasti u bilo kojoj vjeri i da treba biti samo dobar i eto. Pa mi koliko se god trudili ne mozemo biti dovoljno dobri za Boga. Nema istinskog sjedinjenja sa Bogom bez Bogocovjeka  Hrista. On kaze ko pomisli na grijeh sagrijesio je u mislima. Koliko je nas koji nikad nismo zgrijesili ni u mislima. Ne treba sami sebe da zavaramo lažnim standardima. Kad se naša savrsenost stavi nasparm Isusove savrsenosti tek onda mozemo vidjeti koliko smo prljavi. Zato samo kroz Bogocovjeka  je moguce spasenje i on je svoje rijeci dokazao i za njim idemo 

[illuminated]

пре 12 часа, Lazar 12 рече

@illuminated da razumijem vas stav

Oni smatraju da njihov post bolje pomaze covjeku da pobijedi strasti jer je u praksi strožiji(fizicki) .Pravoslavni post moze biti i strožiji od njihovoga, npr o kruhu i vodi samo, dok oni nakon zalaska sunca jedu sto pozele, ali se tako strogog posta kod nas drze samo monasi, uglavnom. Poenta sve njihove price je to da je njihova vjera savrsenija(to se krije iza njihovih rijeci). Iako znamo da je naš Gospod ziv i Vaskrsao, a svi ostali osnivaci religija su mrtvi. Stvar je sto bih zelio da cujem par misljenja kako bi im približio naše glediste na post, konkretno. Hvala vam na odgovorima u svakom slucaju

Ја не делим то мишљење да физички строжији пост боље помаже у побеђивању страсти. Уколико "техника" доводи до резултата, мени то некако више личи на "дресуру" (верујем да постоји и бољи термин од овога али у тренутку не могу да се сетим) него на смиреноумље. Хришћански пост је нешто више од скупа правила којих се треба придржавати; већине правила се треба придржавати стално а током поста се додаје неколико елемената жртве којима ојачавамо наш карактер и показујемо снагу свог духа и за то бивамо награђени Светим Причешћем.

То да ли је Ислам савршенији или не мислим да је најбоље поредити кроз дела. И свако убеђивање и расправа на тему да ли је боље ово или оно се најбоље води (личним) примером а не аргументима и филозофијом.

[Lazar 12]

пре 1 минут, illuminated рече

Ја не делим то мишљење да физички строжији пост боље помаже у побеђивању страсти. Уколико "техника" доводи до резултата, мени то некако више личи на "дресуру" (верујем да постоји и бољи термин од овога али у тренутку не могу да се сетим) него на смиреноумље. Хришћански пост је нешто више од скупа правила којих се треба придржавати; већине правила се треба придржавати стално а током поста се додаје неколико елемената жртве којима ојачавамо наш карактер и показујемо снагу свог духа и за то бивамо награђени Светим Причешћем.

То да ли је Ислам савршенији или не мислим да је најбоље поредити кроз дела. И свако убеђивање и расправа на тему да ли је боље ово или оно се најбоље води (личним) примером а не аргументима и филозофијом.

Pa i ja bih se slozio sa vama, medjutim kroz "njihove naocale" oni to ne gledaju tako, nego kao argument da njihov post iskazuje puni potencijal covjeka. Medjutim po mom mišljenju, nas post moze biti i blaži i strožiji i samo prava i jaka vjera nas moze pokrenuti da svoj post ucinimo ostrijim, iako znamo da nam je i blaži uslisen i nije nepravilan. Kod njih praksa odredjuje vjeru a kod vjera praksu.Kod njih je to vise zakonski sistem u kojem je nagrada nuzna posledica ispunjavanja tacno zadatog obrasca ponašanja u nekom formalno-pravnom odnosu ka Bogu. Kod nas je to ono istinsko pokretanje unutrasnje snage na dobrovoljnoj bazi, uz Bozju pomoć. U praksi oni se mozda vise izgladnjuju nego hriscani i u vecem broju drze taj post, ali da su bolji ili vise produhovljeni ne bih rekao. Nekad je i lakse covjeku raditi nesto kad zna da ga nagrada ceka za par sati. Po mnogim statistikama za islamske zemlje prodaja hrane se povećava u ogromnim procentima bas u vrijeme ramazana, jer se prave obilni i ukusni zajednicki iftari(obrok posle zalaska sunca), zatim po tim statistikama biljezi se da nastaju ogromne količine otpadne hrane koja se baca. To je razumljivo jer covjek koji se izgladnjuje cjeli dan kupi i spremi puno vise hrane nego sto zaista moze da pojede, jer prvi obrok nakon prekida posta u nekim slucajevima ne moze biti obilan jer se zeludac brzo zasiti.Ma da opet sam i licno vidjao slucajeve prejedanja za iftar. Mnogi muslimani na našim prostorima(iako nemamo neke statistike) mnogo češće npr kupuju meso, peku janjad(to sam licno vidjao) bas u vrijeme ramazana. Odnosno na hranu se i vise trosi nego inace. Tako da mislim da taj post zapravo i ne uči skromnosti i ne donosi nista bolje rezultate, cak i losije po mom mišljenju

[Lazar 12]

пре 25 минута, illuminated рече

Ја не делим то мишљење да физички строжији пост боље помаже у побеђивању страсти. Уколико "техника" доводи до резултата, мени то некако више личи на "дресуру" (верујем да постоји и бољи термин од овога али у тренутку не могу да се сетим) него на смиреноумље. Хришћански пост је нешто више од скупа правила којих се треба придржавати; већине правила се треба придржавати стално а током поста се додаје неколико елемената жртве којима ојачавамо наш карактер и показујемо снагу свог духа и за то бивамо награђени Светим Причешћем.

То да ли је Ислам савршенији или не мислим да је најбоље поредити кроз дела. И свако убеђивање и расправа на тему да ли је боље ово или оно се најбоље води (личним) примером а не аргументима и филозофијом.

Sto se tiče savrsenosti, ako se već poredi mislim da treba uporediti Isusa i Muhameda. Isus nije imao grijeha, Muhamed je cinio grijehe skoro svakodnevno(po muslimanskim izvorima) Isus se rodio od Djeve na natprirodan način, Muhamed kao i svi ostali začeo se normalnim putem, Isus je cinio velika čuda, Vaskrsao, tako da su preplaseni učenici odmah krenuli neustrasivo da propovjedaju, Muhamed nije(tek 100-200 god kasnije mu se pripisuju čuda i mitovi), Isus je pobjedio smrt, Muhamed je umro(po njihovim izvorima od posledica trovanja vjerovatno), Isus je služio i prao noge svojim učenicima uprkos svoj slavi i moći koju je imao, Muhamed je imao robove i trgovao njima,Isus je blagosiljao i neprijatelje svoje i rekao ko sama mača uhvati od mača će poginuti, Muhamed, a i njegovi prvi pratioci poslije smrti vodili su ratove protiv mnogobozaca i ostalih(u početku dok su bili manjina muhamedove zapovjesti su bile mirne), Hriscanstvo se u svojim pocecima širilo ljubalvlju i stradanjem, a islam maček. Isus je ispunio mnoga prorocanstva, Muhamed mozda samo ona o lažnim prorocima. Isus je primjer za sva vremena i savrseni Bog. Muhamed je samo covjek gresan, uspjesan učitelj i vojskovodja, ali ne i od Boga dat, on nista novo nije donio, nego direktno krsio Hristove zapovjesti. Zar moralni primjer moze da bude on(Muhamed) koji je imao i seksualne robove i nekoliko žena od kojih je najmladja imala 6 godina kad ju je ozenio, a upraznjavao brak sa njom kad je imala 9(sve po muslimanskim izvorima/on je tada imao preko 50).Bilo je takvih slucajeva mnogo kroz istoriju Al to nam ne mogu biti moralni primjeri za sva vremena. I danas u muslimanskim zemljama ovakvi običaji su mnogo zastupljeni. Islam se širi, ali zbog nataliteta, zbog toga jer su tamo zene kao masine sa jednom svrhom, da radjaju i tako sire islam. Ali evo u istoriji od nastanka islama nikada ga vise ljudi nije napustalo, negdje sam procitao da oko 24%mladih u islamskim zemljama na pusta islam. Kad ta društva postanu liberalnija i informacije svima dostupne, islam će se dodatno početi raspadati. Tu mi Hriscani treba da pokazemo ljubav, prijateljstvo i iskren zelju da pomognemo našoj braći da vide i upoznaju savrsenog Boga Oca, Sina, i Svetoga Duha. Da ugledaju sunce(Oca), da osvjetle put svetlosti njegovom(Sina) i da se ugriju toplotom njegovom(Sveti Duh). Eto mali slikovit odraz trojicinog Boga u svemu stvorenom.Da ga prihvate svim svojim bićem, tjelom, umom i dušom. I žive sretni zivot vjecni izvan vremena. Kao sto vrijeme ima proslost, sadasnjost i budućnost, a ipak je jedno vrijeme, tako je i Bog jedan. Velika je sreća Bog nas, sva utjeha, onda nista nije tesko, nema muke koja se neda prevazići, svaki strah nestaje. Koga da se bojimo kad je Isus rekao da je sa nama. Hriscanstvo zapravo i ne moze da se poredi sa drugim religijama, filozofijama i ostalim. Ono ne govori o Bogu. Ono jeste Bog živi..