Поставите питања везана за еволуциону биологију

[Avocado]

пре 2 часа, Млађони рече

NIje shifting goal post ali mozes li mi dati neki clanak (moze i novinski) koji to detaljnije objasnjava to? O razlicitom genomu.

Stvarno me zanima, jer ne verujem da je to tolika razlika u genomu izmedju bonobo i shimpanzi 
a da ne postoji genom za crnu kozu koji postoji u svim crncima.

Svi crnci naravno imaju odgovarajuce gene koji im odredjuju boju koze. Genom i gen su razliciti pojmovi. Guglaj.

[Avocado]

пре 3 часа, Млађони рече

Ako izmedju dve vrste gavrana koje su slicnije nego crnac i belac - postoje razlike dovoljne da ih nazivamo drugom vrstom/rasom zasto onda nisu dovoljne razlike izmedju crnca ibelca da ih nazovemo drugom vrstom/rasom.

Ne znam odakle ti ideja da su dve razlicite vrste gavrana medju sobom slicnije nego crnac i belac.

[cloudking]

пре 9 часа, Млађони рече

Pa jeste vazan, zato ja i pitam - kako kalsifikujemo realnost. 
Gde prestaje jedna rasa a pocinje druga? 

Ja sam svestan da je to nasa neprecizna klasifikacija, ali sam takodje svestan da je realna klasificija to jest da ima NEKIH osnova u stvarnosti.

Ako izmedju dve vrste gavrana koje su slicnije nego crnac i belac - postoje razlike dovoljne da ih nazivamo drugom vrstom/rasom zasto onda nisu dovoljne razlike izmedju crnca ibelca da ih nazovemo drugom vrstom/rasom.

ja sam jako svestanda nista to nije fiksno, zato i nisam "rasista" ali mislim da rase postoje. 

 

 

Ovaj primer ce ti pomoci da bolje razumes. Ti zivotinjski svet na zemlji dozivljavas ovako:

 

a on zapravo izgleda ovako:

[Tumaralo.]

пре 7 часа, Avocado рече

Jel ti znas gde su neandertalci ziveli?

Migrirali iz Afrike pa živeli po Euroaziji. Što?  (naravno to su sve hipoteze i pretpostavke ...)

 

пре 7 часа, Avocado рече

Da zanemarim to sto ti je postavka pogresna, to sto su oni izumrli ne znaci da su im svi geni less fit to survive.

Naravno, samo što se ovako otvara mogućnost za neograničeno uvođenje pretpostavki na pretpostavke i sve to da bi se racionalizovao odgovarajući politički korektan stav.  I kada se to postigne onda yay! Što nas dovodi do Votsona...

пре 7 часа, Avocado рече

Pa sta sto ima takvo misljenje?

.. koji kaže u fazonu - svi forsiramo priču o jednakosti. Svaka politika izgrađena na tim temeljima ispostavi se kao pogrešna. Što nije ni čudno jer rezultati testova svedoče o nejednakosti.

Hoćeš da pišeš mail tom naučniku pa da ga uputiš u nevaljanost testova? O tome kako ti testovi o kojima on priča očigledno nisu pouzdani?

Nije on jedini naučnik takvog kalibra koji ima takvo mišeljenje i koji se poziva na takve testove. Ali je među onima koji su profesionalno ostvareni do kraja i koji su  finansijski nezivisni pa može da preživi represalije Komesara Za Jednakost. 

Postojanje takvih rezultata i mišljenja takvih naučnih autoriteta kao i postojanje Komesara Za Jednakost čini vrlo verovatnim stav  da je priča o jednakosti -politički korektna dogma. Ili da je ta priča u najmanju ruku upitna.

[cloudking]

1 hour ago, Tumaralo. рече

.. koji kaže u fazonu - svi forsiramo priču o jednakosti. Svaka politika izgrađena na tim temeljima ispostavi se kao pogrešna.

A koja je alternativa? Koja se druga politika predlaze osim politike jednakosti i kako bi ona izgledala, ja to nikako da ukapiram.

 

Osim toga, mislim da svi zagovornici "nejednakosti" uporno zanemarujetu (mnogi namerno) da se taj termin jednakosti pre svega odnosi na jednakost prava. Politika "nejednakosti" dovodi to u pitanje a onda je samo pitanje vremena kad ce se pojavi neko kom ce da padne genijalna ideja... jer kad sabere dva i dva dobija zakljucak da ako ljudi nisu jednaki onda ne bi trebalo da imaju ni jednaka prava... 

 

Osecam da ce ovaj tvoj post da se nadje kao deo nekog diplomskog rada za 200 godina iz oblasti istorije: "Veliki rasisticki ratovi 2030. godine- Uzroci i posledice"

[Avocado]

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Migrirali iz Afrike pa živeli po Euroaziji. Što?  (naravno to su sve hipoteze i pretpostavke ...)

Nisu neandertalci migrirali iz Afrike, već njihovi preci. Neandertalce nalazimo isključivo u Evroaziji i s obirom na to nejasno je tvoje čuđenje zašto se nisu razmnožavali sa Afrikancima tj. zašto i Afrikanci nemaju njihove gene. Pa zato što nisu imali dodira sa njima. Upravo zato i znamo da smo se razmnožavali sa njima, tj. da smo tih 1-4% njihovog DNK dobili razmnožavanjem i da to nije neki predački zajednički DNK. Da je predački, imali bi ga i Afrikanci.

 

Цитат

Naravno, samo što se ovako otvara mogućnost za neograničeno uvođenje pretpostavki na pretpostavke i sve to da bi se racionalizovao odgovarajući politički korektan stav.  I kada se to postigne onda yay! Što nas dovodi do Votsona...

.. koji kaže u fazonu - svi forsiramo priču o jednakosti. Svaka politika izgrađena na tim temeljima ispostavi se kao pogrešna. Što nije ni čudno jer rezultati testova svedoče o nejednakosti.

Hoćeš da pišeš mail tom naučniku pa da ga uputiš u nevaljanost testova? O tome kako ti testovi o kojima on priča očigledno nisu pouzdani?

Ali kakve veze sa našom dosadašnjom raspravom ima to što Votson misli da su crnci gluplji jer u proseku imaju niže rezultate od belaca na IQ testovima???? Možda su Nišlije gluplje od Beograđana po tim testovima... možda su Kragujevčani pametniji i od jednih i od drugih... možda su Srbi gluplji od Šveđana, a pametniji od Makedonaca... možda su stanovnici tvoje ulice gluplji od stanovnika susednih ulica po tim testovima... ali kakve to ima veze sa biološkim rasama?

[Аристарх]

Јер ево читах сад да је први хуманоид датиран пре 7.2 милиона година из Атине, док мало млађи из Бугарске. По студији универзитета у Торонто: https://www.sciencedaily.com/releases/2017/05/170523083548.htm.

Као неки потомак оног хипотетичког хуманоида који је био раскрсница на шимпанзу и човека. Па је наслов да човек потиче из Европског медитерана не Африке...

Дали у еволуцији наведено порекло човека из африке гледамо кроз први пронађени хуманоид или хомосапиенс?

[Ronald]

пре 29 минута, Mиљан Л. рече

Јер ево читах сад да је први хуманоид датиран пре 7.2 милиона година из Атине, док мало млађи из Бугарске. По студији универзитета у Торонто: https://www.sciencedaily.com/releases/2017/05/170523083548.htm.

Као неки потомак оног хипотетичког хуманоида који је био раскрсница на шимпанзу и човека. Па је наслов да човек потиче из Европског медитерана не Африке...

Дали у еволуцији наведено порекло човека из африке гледамо кроз први пронађени хуманоид или хомосапиенс?

Odgovor na tvoje pitanje je u ovim recenicama koje sam ti podvukao:

Recent revelations that human genomes contain DNA introgressed through interbreeding with archaic populations outside of Africa have led to reassessments of models for the origins of our species. The fact that small portions of the DNA of recent Homo sapiens derive from ancient populations in more than one region of the world makes our origins ‘multiregional’, but does that mean that the multiregional model of modern human origins has been proved correct? The extent of archaic assimilation in living humans remains modest, and fossil evidence outside of Africa shows little sign of the long-term morphological continuity through to recent humans expected from the multiregional model. Thus, rather than multiregionalism, a recent African origin (RAO) model for modern humans is still supported by the data.

RAO is still the most appropriate model

The big picture is that we are predominantly of recent African origin, and RAO is not just about the sources of our shared modern morphology and most of our genes; it is also about the genesis of our shared patterns of behaviour. Inferred behavioural gaps between Neanderthals and modern humans have certainly narrowed from recent research, but in my view they have not disappeared. I think that the pre-eminence of Africa in the story of modern human origins was primarily a question of its larger geographic and human population size, which gave greater opportunities for morphological and behavioural variations, and for innovations to develop and be conserved, rather than the result of a special evolutionary pathway. By contrast, genomic data suggest that the lineages of the Neanderthals and Denisovans had much greater demographic attrition [25], perhaps related to the challenges posed by the unstable climates of Eurasia, and this might well have inhibited their cultural as well as physical evolution [6].

‘Modernity’ was not a package that had a single African origin in one time, place, and population, but was a composite whose elements appeared, and sometimes disappeared, at different times and places and then coalesced to assume the form we see in extant humans [6]. However, during the past 400 000 years, most of that assembly took place in Africa, which is why a recent African origin still represents the predominant (but not exclusive) mode of evolution for H. sapiens. Rather than saying ‘we are all multiregionalists trying to explain the out-of-Africa pattern’ [1], it would be more appropriate to say ‘we are all out-of-Africanists who accept some multiregional contributions’. 

 

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169534714000470

[Avocado]

Kasnije kreće da smara rasprava sa Hovindom, ali početak je odličan:

 

[Avocado]

Prilično dobar:

 

[drvce]

On 9/29/2017 at 7:13, cloudking рече

Ovaj primer ce ti pomoci da bolje razumes. Ti zivotinjski svet na zemlji dozivljavas ovako:

 

a on zapravo izgleda ovako:

I gde ti je ovde vrani gavran??? Iskljucio si crnjce iz svoje vesele duge, rasisto!

[cloudking]

пре 3 часа, drvce рече

I gde ti je ovde vrani gavran??? Iskljucio si crnjce iz svoje vesele duge, rasisto!

svaki piksel na ovoj dugi predstavlja drugi pol...

[Juanito]

On 9/29/2017 at 10:43, Avocado рече

Nisu neandertalci migrirali iz Afrike, već njihovi preci. Neandertalce nalazimo isključivo u Evroaziji i s obirom na to nejasno je tvoje čuđenje zašto se nisu razmnožavali sa Afrikancima tj. zašto i Afrikanci nemaju njihove gene. Pa zato što nisu imali dodira sa njima.

Или јесу, али су неандерталци били алтрајх, па су само се само мешали са хомо сапиенс аријенсис. 

[Juanito]

On 9/29/2017 at 10:43, Avocado рече

Ali kakve veze sa našom dosadašnjom raspravom ima to što Votson misli da su crnci gluplji jer u proseku imaju niže rezultate od belaca na IQ testovima???? Možda su Nišlije gluplje od Beograđana po tim testovima... možda su Kragujevčani pametniji i od jednih i od drugih... možda su Srbi gluplji od Šveđana, a pametniji od Makedonaca... možda su stanovnici tvoje ulice gluplji od stanovnika susednih ulica po tim testovima... ali kakve to ima veze sa biološkim rasama?

А јадни Босанци гарант имају нижи IQ и од црнаца. Хомо балканикус босниенсис. 

[Juanito]

пре 3 часа, drvce рече

I gde ti je ovde vrani gavran??? Iskljucio si crnjce iz svoje vesele duge, rasisto!

Пробај да узмеш фарбе у свим овим бојама и помешај их. Само ће ти се касти...