Biblija i epistemologija

[gile23]

Naravno da se ne zezam!

@aquilio

U ovom slucaju fotoni uopste nisu ni bitni. Voleo bih da se dogovorite vec jednom da li biblija ima veze sa naukom ili ne, da li je biblija naucni spis ili ne. Mislim da si vise puta naglasavao da nema veze sa naukom pa tako da ovo ne moze da ima nikakve veze sa fotonima. U tom slucaju se apsolutno slazem da biblija nema nikakve veze sa naukom. Ono u cemu se necemo sloziti je da je nauka mnogo puta dokazala da biblijske mastarije nisu ni teorijski mogle da se dogode. Prica o tome da je stari zavet ispunjen i da vise ne vazi ne pije vodu jer to jednostavno nije ni moglo da se dogodi.

@DarkoV

Koliko sam razumeo Ivanku, ako je nas stvorio bog, ko je stvorio boga a ko bozijeg stvaraoca, a ko je stvorio njega i tako do besvesti! A zatim se otvara citava lepeza pitanja tipa: a da li mi dugujemo pokornost bogu, a njegovom tati, a njegovom dedi i tako mozemo doci do pra pra pra pra......pra stvaraoca naseg kreatora. Da li i njemu dugujemo poslusnost i pokornost? Meni se cini da je u ovom lancu silnih kreatora DNK suvisna za bilo kakvu raspravu.

[Aquilius Cratus]

U ovom slucaju fotoni uopste nisu ni bitni. Voleo bih da se dogovorite vec jednom da li biblija ima veze sa naukom ili ne, da li je biblija naucni spis ili ne. Mislim da si vise puta naglasavao da nema veze sa naukom pa tako da ovo ne moze da ima nikakve veze sa fotonima. U tom slucaju se apsolutno slazem da biblija nema nikakve veze sa naukom. Ono u cemu se necemo sloziti je da je nauka mnogo puta dokazala da biblijske mastarije nisu ni teorijski mogle da se dogode. Prica o tome da je stari zavet ispunjen i da vise ne vazi ne pije vodu jer to jednostavno nije ni moglo da se dogodi.

Biblija, kao ni bilo koji religijski tekst, nema zadatak da ponudi bilo kakvo objasnjenje ili taman posla zamenu za objasnjenje. Niti je Biblija istorijska knjiga da iz nje citamo sta se i kada na koji nacin desilo. Tako da Biblija nemoze biti u kolaiziji sa naukom osim ako ti hoces da to bude slucaj pa Bibliju predstavis za nesto sto ona nije.

Nauka je opovrgla  "dogadjanje" zakona kojeg su se drzali Jevreji?????? Nesto si pomoseo kao sa fotonima.

P.S Ovo sa fotonima sam napisao iz razloga da ti ukazem da si se zatrcao. Bolje da si napomenuo slucaj sa biljkama pre Sunca hehe.

[w.a.mozart]

Ako pretpostavimo da je neko morao te informacije da stavi u naše ćelije, drugim rečima da nas stvori, znači da je neko morao da stavi neke informacije i u njegove ćelije / ili od kojih je već jedinica stvoren, jer kako bi drugačije nastao taj neko koji je stvorio nas. Ako mi nismo mogli da nastanemo slučajno i ni iz čega, zašto bi mogao on?

... zašto bi taj neko morao da bude kao mi... mislim da je ovo antropomorfizam na delu...

[Justin Waters]

Јел се то мени чини или се љубитељима дарвинове еволуције који се изјашњавају као православни хришћани не свиђа појам "интелигентни дизајн"? Интелигентни дизајн није исто што и "Мирољуб Петровић" by the way.  kafa i novine

[Аурор]

Јел се то мени чини или се љубитељима дарвинове еволуције који се изјашњавају као православни хришћани не свиђа појам "интелигентни дизајн"? Интелигентни дизајн није исто што и "Мирољуб Петровић" by the way.   kafa i novine

Inteligentni dizajn je jedna velika glupost, dragi kreacionisti.

[Justin Waters]

Јел се то мени чини или се љубитељима дарвинове еволуције који се изјашњавају као православни хришћани не свиђа појам "интелигентни дизајн"? Интелигентни дизајн није исто што и "Мирољуб Петровић" by the way.   kafa i novine

Inteligentni dizajn je jedna velika glupost, dragi kreacionisti.

Ако је интелигентан дизајн глупост, онда је глупост и све што људи стварају.

[Аурор]

Јел се то мени чини или се љубитељима дарвинове еволуције који се изјашњавају као православни хришћани не свиђа појам "интелигентни дизајн"? Интелигентни дизајн није исто што и "Мирољуб Петровић" by the way.   kafa i novine

Inteligentni dizajn je jedna velika glupost, dragi kreacionisti.

Ако је интелигентан дизајн глупост, онда је глупост и све што људи стварају.

Znaš šta mislim kad kažem ID. Kreacionizam je smešan.

[Justin Waters]

Јел се то мени чини или се љубитељима дарвинове еволуције који се изјашњавају као православни хришћани не свиђа појам "интелигентни дизајн"? Интелигентни дизајн није исто што и "Мирољуб Петровић" by the way.   kafa i novine

Inteligentni dizajn je jedna velika glupost, dragi kreacionisti.

Ако је интелигентан дизајн глупост, онда је глупост и све што људи стварају.

Znaš šta mislim kad kažem ID. Kreacionizam je smešan.

Идеја коју креационизам настоји одбранити није утолико смешна колико начин како је појединци бране попут Мирољуба Петровића и осталих. Идеја креационизма је једноставна, а то је да је Бог створио свет и ту је крај, без неког дубоког улажења у детаље.

[Аурор]

Јел се то мени чини или се љубитељима дарвинове еволуције који се изјашњавају као православни хришћани не свиђа појам "интелигентни дизајн"? Интелигентни дизајн није исто што и "Мирољуб Петровић" by the way.   kafa i novine

Inteligentni dizajn je jedna velika glupost, dragi kreacionisti.

Ако је интелигентан дизајн глупост, онда је глупост и све што људи стварају.

Znaš šta mislim kad kažem ID. Kreacionizam je smešan.

Идеја коју креационизам настоји одбранити није утолико смешна колико начин како је појединци бране попут Мирољуба Петровића и осталих. Идеја креационизма је једноставна, а то је да је Бог створио свет и ту је крај, без неког дубоког улажења у детаље.

To je metodološka tvrdnja, i moraš izneti dokaze.

Nadam se da ga je neko fotografisao dok je to radio.

[w.a.mozart]

najsmešnije je što je čovek izgradio karijeru,omatoreo,predavao na univerzitetu i onda ga neko pitao....

пошто сви живи организми имају у себи веома сложену информацију, записану у генима, у чијем уму је настала та информација?"

mislim.... proživeo tolke godine i onda se setio... mada podržavam.... iskrenost i molim lepo

[Аурор]

najsmešnije je što je čovek izgradio karijeru,omatoreo,predavao na univerzitetu i onda ga neko pitao....

пошто сви живи организми имају у себи веома сложену информацију, записану у генима, у чијем уму је настала та информација?"

mislim.... proživeo tolke godine i onda se setio... mada podržavam.... iskrenost i molim lepo

Idiotsko pitanje. To je kao kada bi neko tvrdio da su planine, šume i mora dokaz božjeg stvaranja Zemlje samo zato što su tu. I onda kao "Vidiš li ti ovu olovku? Da. I misliš li da ona nema svog tvorca?"

Kao da nije milion puta objašnjeno da ne može da se kaže ni misli nešto u fazonu "sve oko nas je dokaz božjeg stvaranja samo zato što je tu".

A Entoni Flu... Ne znam. Nadam se da će shvatiti da je to što je napisalo DNK otac Isusa od Nazareta.  bighugbighug

Šala.

[Toma]

Je l' taj ITU na čiju mogućnost postojanja ukazuje Flew upravo Bog iz Biblije koji je oterao Adama i Evu iz raja, stvorio svet za šest dana po predanju i otac Isusa od Nazareta?

Pravo da ti kažem - ne znam šta misli mr. Flew.

Njegov mozak - njegova stvar.

Koliko vidim, čovek je verovao jedno pa je pod uticajem njemu relevantnih podataka

poverovao drugo. Niko od nas ne mora (a verujem i - ne sme!) njega da imitira.

Ono što očekujem od sebe jeste da reagujem na okolnosti a ne da ... somnabuliram.

"Ko misli da sigurno stoji - neka pazi da ne padne."

A da sam sklon mesečarenju - vala jesam!

A i inače se kaže Intelligent Design, nemoj da se ponašaš kao da sam izgovorio eskimsku poslovicu.

Pa i nisam se ponašao ... Evo, neću više da se ponašam. 'Zvini.  bighugbighug

[Аурор]

Pa i nisam se ponašao ... Evo, neću više da se ponašam. 'Zvini.  bighugbighug

bighugbighug

[w.a.mozart]

znači ikonu ateizma je skembalo debilno pitanje... ne slažem se da je pitanje glupo...veoma je logično... ali da probam ovako... hajmo da posmatramo umetnost... činjenica da neka slika ili ikona postoji neminovno ukazuje na to da ima svog tvorca tj. slikara... ali,nije ni to toliko bitno koliko je bitan DUH koji je umetnik preneo na sliku ili ikonu i koji mi osećamo dok je posmatramo...

u slučaju prirode a i svega ostalog- prosto se vidi da taj duh ne može da bude slep slučaj....

medjutim,da li nekome uopšte treba Bog.... to je drugo pitanje.... što bi reko stevo žigon.... ma šta ima crkva meni da nudi...

a bigović-ako se ne varam,mu reče.... pa u pravu ste,vama Crkva zaista nema šta da ponudi

[Аурор]

znači ikonu ateizma je skembalo debilno pitanje... ne slažem se da je pitanje glupo...veoma je logično... ali da probam ovako... hajmo da posmatramo umetnost... činjenica da neka slika ili ikona postoji neminovno ukazuje na to da ima svog tvorca tj. slikara... ali,nije ni to toliko bitno koliko je bitan DUH koji je umetnik preneo na sliku ili ikonu i koji mi osećamo dok je posmatramo...

u slučaju prirode a i svega ostalog- prosto se vidi da taj duh ne može da bude slep slučaj....

medjutim,da li nekome uopšte treba Bog.... to je drugo pitanje.... što bi reko stevo žigon.... ma šta ima crkva meni da nudi...

a bigović-ako se ne varam,mu reče.... pa u pravu ste,vama Crkva zaista nema šta da ponudi

Pa baš da je IKONA i ŠAMPION ateizma kako kažu - i nije. Kakav duh preneo na sliku? Duh u knjigu?

Misliš emociju?  Bratislave, ne može to tako da se gleda, čoveče...

NEINTELIGENTNI DIZAJN

Jedan deo vernika uporno negira teoriju evolucije i teoriju o formiranju kosmosa tvrdeći da je samo neki bog mogao da stvori svet oko nas. Po njihovom mišljenju sve oko nas je toliko savršeno i kompleksno da nikakvi prirodni zakoni nisu mogli da dovedu do stvaranja baš ovakvog sveta. Neki od njih (naročito u Americi) su zastupnici tzv. inteligentnog dizajna - kvazinauke zasnovane na kreacionizmu koju oni pokušavaju da uguraju u škole. Hajde malo da se pozabavimo tim savršenstvom i inteligentnim dizajnom.

Začepljenje koronarnih arterija je najčešći uzrok smrti širom sveta. Koronarne arterije snabdevaju srčani mišić krvlju, kada se one začepe deo srčanog mišića ne dobija dovoljno kiseonika i hrane, što kasnije dovodi do infarkta. Dakle, organ koji pumpa krv je napravljen tako da ima veoma nesigurno snabdevanje krvlju.

Mrežnjača je deo oka koji primljenu svetlost pretrava u nervne impulse koji onda putuju do mozda. Kod svih kičmenjaka (dakle i kod čoveka) mrežnjača je okrenuta naopačke. Fotoreceptori, ćelije koje su zadužene za primanje svetlosti, su okrenute prema pozadini oka, a svetlost mora prvo da prođe kroz epitelno tkivo u koje su usađeni fotoreceptori i kroz krvne sudove. Nervna vlakna iliti kablovi koji vode od fotoreceptora do mozga stvaraju slepu mrlju, tj. oduzimaju deo vidnog polja zbog nepravilnog položaja mrežnjače. Ovi propusti u dizajnu su donekle ispravljeni mozgom koji sređuje sliku tako da mi vidimo normalno, ali ovakvo oko je podložno bolestima kao što su glaukom i odvajanje mrežnjače.

Slepo crevo predstavlja višak delova koji vrlo često izaziva probleme. Danas se to vrlo jednostavno i bezbedno rešava hirurškim putem, ali prva uspešna apendektomija (hirurško uklanjanje slepog creva) je urađena tek 1885. godine u Americi. Ukoliko se ne sanira na vreme, upala slepog creva može da dovede do njegovog pucanja i izlivanja sadržaja creva u stomačnu duplju. Posledica ovoga je ozbiljna infekcija i smrt. Svako od nas zna bar nekoliko ljudi kojima je izvađeno slepo crevo, svi ti ljudi bi pre stotinak godina umrli zbog upale slepog creva.

Zec ne može da živi bez hranljivih materija koje proizvode bakterije i gljivice koje se nalaze između njegovog tankog i debelog creva. Jedini način da zec dođe do ovih hranljivih materija je da jede sopstveni izmet.

Preživari su jedine životinje koje uspešno mogu da svare celulozu - materiju koja postoji u izobilju u prirodi. Oni to rade zahvaljujući bakterijama u njihovom stomaku koje luče potrebne enzime. Inteligentni dizajner je zaboravio da doda žlezde za lučenje tih enzima biljojedima pa oni mogu da iskoriste samo deo biljne hrane ukoliko nisu preživari.

Dirofilaria immitis je parazitski valjkasti crv koji napada pse, mačke, vukove, kojote, lisice i u retkim slučajevima ljude. Prenosi se putem ujeda komaraca, a odrasle jedinke žive u srcu domaćina.

Naša planeta je komad istopljene magme (sa čvrstim jezgrom) obavijene tankim slojem stena i vazduha. Litosfera (Zemljina kora) je podeljena na tektonske ploče koje plutaju po rastopljenoj magmi i koje su u stalnom pokretu. Na mestima gde se ploče spajaju česti su razorni zemljotresi, a na nekim mestima je kora tanka pa se tu javljaju vulkani. Jaki zemljotresi i vulkanske erupcije mogu da izazovu i cunami talase. Na ovom linku se nalazi spisak zemljotresa (od 1900.) u kojima je poginulo više od 1000 ljudi.

Pored toga naša planeta je u stalnoj opasnosti od udara asteroida. Ogroman broj asteroida kruži oko sunca, a povremeno prolaze blizu Zemlje. Ukoliko bi nas pogodio jedan veći asteroid prašina koja bi se tom prilikom podigla bi skoro potpuno blokirala sunce tokom nekoliko godina. Ovo bi dovelo do odumiranja gotovo celokupnog biljnog sveta, što bi se vrlo brzo odrazilo na životinje, pa i na nas.

Ovo su samo neki od primera NEinteligentnog dizajna. Ako pretpostavimo da je svet stvoren od strane nekog svemoćnog bića, tj. boga onda jedini zaključak koji možemo da izvedemo o njemu je da je on nesposobni, nemarni i neinteligentni bilmez. .