Da li Kina kreće nizbrdo?

[Milan Nikolic]

Тако исто и многи лудаци говоре за нас хришћане.

[obi-wan]

Пре сат времена, fsa рече

Mnogo je bitnije šta oni misle o društvu u kome žive...

Nije. Ja pricam o gledistu sa aspekta jevandjelskog etosa, drugo me uopste i ne zanima.
Sa te tacke bez ostatka vazi ono sto sam kazao.

[fsa]

пре 2 минута, obi-wan рече

Nije. Ja pricam o gledistu sa aspekta jevandjelskog etosa, drugo me uopste i ne zanima.
Sa te tacke bez ostatka vazi ono sto sam kazao.

Možeš li da obrazložiš ovo? Ne bilo ti zapoveđeno...

 

[fsa]

 

[fsa]

 

[fsa]

China flies record 38 planes over Taiwan defence zone in national day show of force 

https://www.theguardian.com/world/2021/oct/02/taiwan-reports-largest-ever-incursion-as-38-chinese-planes-fly-over-air-space?CMP=Share_AndroidApp_Other

 

 

[haveaniceday]

On 3.10.2021. at 18:43, fsa рече

 

 

 

Шта је овде тачно проблематично? Надам се да си свестан да то раде све државе, па и Кина. 
Пола ствари које делиш овде су кинески пропагнадни акаунти који рецимо служе да пројектују бољу слику о Кини него што је стварна. 
 

Да се вератимо на суштину, да ли је истина да је то тајвански ваздушни простор како тврде где су пролетели ти авиони? 
Је л је велика разлика да ли су авиони пролетели овде:


или овде 

[fsa]

Evo gde su leteli:

https://twitter.com/MoNDefense/status/1444998286197231617

Ne radi se o "tajvanskom vazdušnom prostoru" već o tzv. "air defense identification zone (ADIZ)".

"The concept of an ADIZ is not defined in any international treaty and is not regulated by any international body."

Dakle, kineski avioni koji lete u ovoj zoni ne čine nikakav prekršaj. Nisu čak ni leteli u pravcu ostrva, ali zapadni propagandisti znaju da 99% konzumenata njihovih laži niti zna šta je ADIZ niti čita dalje od naslova. Važno je progurati laž da je Kina agresivna i opasna, kako bi se dobila podrška javnosti da se što više novca iz budžeta usmeri ka vojno-industrijskom kompleksu.

 

"SAD zabrinute zbog kineskih vojnih aviona iznad Tajvana"

https://www.slobodnaevropa.org/a/kina-tajvan-avioni-sad/31490527.html

 
Inače, kada je reč o Tajvanu ne zaboravi da to nije nikakva nezavisna i međunarodno država već privremeno odmetnuta kineska provincija

"The United States and Taiwan enjoy a robust unofficial relationship. The 1979 U.S.-P.R.C. Joint Communique switched diplomatic recognition from Taipei to Beijing. In the Joint Communique, the United States recognized the Government of the People’s Republic of China as the sole legal government of China, acknowledging the Chinese position that there is but one China and Taiwan is part of China. The Joint Communique also stated that the people of the United States will maintain cultural, commercial, and other unofficial relations with the people of Taiwan. The American Institute in Taiwan (AIT) is responsible for implementing U.S. policy toward Taiwan. The United States does not support Taiwan independence."

https://www.state.gov/u-s-relations-with-taiwan/

 

 

 

 

[fsa]

пре 44 минута, haveaniceday рече

Шта је овде тачно проблематично? Надам се да си свестан да то раде све државе, па и Кина. 
Пола ствари које делиш овде су кинески пропагнадни акаунти који рецимо служе да пројектују бољу слику о Кини него што је стварна. 

Ne, to ne rade sve države.

To je novac kojim se finansiraju obojene revolucije poput one u Hong Kongu, terorističke organizacije kao što je ETIM, mediji i političari širom sveta... svi sa istim zadatkom. 

 

 

[haveaniceday]

пре 27 минута, fsa рече

Ne, to ne rade sve države.

Имаш право да верујеш у шта хоћеш... али буквално све државе то раде.


 

 

[sampaganini92]

On 29.9.2021. at 18:08, fsa рече

Mnogo je bitnije šta oni misle o društvu u kome žive...

Myth 1: The Chinese are oppressed and hate their government. If you ask most Chinese if they feel oppressed, they will laugh you off. Chinese government has one of the highest approval rates in the world. Economy has thrived for 4 decades, lifting a generation out of poverty. Society is stable and safe. Social mobility is better than most part of the world. For most people, what more do you ask from a government? How about free speech and democracy? You say. Don’t the Chinese care about those? Hate to disappoint you, but most people don’t give a f*ck. The Chinese value stability above all else and willing to pay a lot for it. They think government control of speech and media is mostly good for “social harmony”. And nothing is more important than economic stability. 

Breakthrough Research Shows Growing Public Satisfaction with Chinese Government

WWW.ASIAPACIFIC.CA

---

Harvard survey examines the legitimacy of the Chinese Communist Party . . . The U.S.-based Ash Center for Democratic Governance and Innovation released a

 

Па ово и јесте на руку онога што је оби рекао. Супротно од еванђелског етоса.

Ништа није битније од економске стабилности. Свођење људи на апсолутно исту јединку као и у америци - потрошач. Са различитим животним стилом у коме транзит до и од посла + посао заузима целокупан дан. Мали остатак се проводи без развијеног социјалног живота. Целокупан систем је усмерен на максималну продуктивност јединке. Ниси третиран као личност него као карика велике производне машине. Слично као у америкама само ти америке бар дају илузију неких виших вредности о којима се свакодневно се*е са свих страна. У кини нема ни тога, тако да човек који живи тамо цео живот и умре факат наликује роботу, баш онако благо језива дистопијска верзија будућности. Само веома шарена и са прегршт домаће и западне робе свуда. Штавише западни вредносни системи се усвајају као нека врста компензације те тмурне монотоније па се том потрошачком животу додају обриси смислова кроз потрошачке празнике као што су хеловин крисмс итд. који везе с кинеском културом немају..

Свакако да су власти тамо направиле несагледиво позитивну ствар извукавши људе из беде и сиромаштва. Али им је приступ икаквом вишем смислу и развоју личности не само непонуђен као у свим осталим системима света него факат ускраћен и онемогућен. Тескобно јако у ком смеру све то иде.

Сад ми је ту пар кинексиња у Београду, оне су фасцоиниране што се ми јављамо једни другима кад дођемо у канцеларију и кад одлазимо. Што постоје кафићи који раде преко радне недеље и то да има људи у њима. И то што све ради до поноћи им је шок. Јербо што би ти уторком у десет увече седео на пићу с другарима кад сутра треба бити максимално ефикасан на послу..

[fsa]

@sampaganini92 Dobro, to je tvoj utisak... čini mi se da si negde pomenuo da si boravio u Kini? Moje iskustvo je drugačije, a takođe i iskustvo mnogih zapadnjaka i Srba koji žive tamo.

Ja sam dosta Kineza (dobrih i loših, ovakvih i onakvih ) upoznao preko sajtova za učenje jezika i kasnije nastavio druženje sa nekima ( WeChat ). Generalno gledano, mnogo više su bili prijateljski raspoloženi i otvoreni za druženje od Japanaca, Korejaca i dr. Azijata. Tačno je da studiraju i rade napornije od prosečnog zapadnjaka ( mada i to se polako menja ), ali za njih je to manje-više normalno... ambiciozni su, ima ih mnogo i konkurencija je velika, a do uspeha se ne dolazi lenjošću i neradom. Ipak, ovi sa kojima sam ja u kontaktu daleko su od robota kako ih ti opisuješ. Druže se, provode, zaljubljuju, raduju se i tuguju, uživaju u dobroj hrani, filmovima i muzici, čitanju, putovanjima, hobijima, sportu, plesu, prirodi, kućnim ljubimcima itd... bukvalno svi imaju mnoga interesovanja van posla ili studija. Verovatno ima i onih kojima je novac važniji od svega, ali takvih ima svuda u svetu.

Nikada nisam imao utisak da se osećaju neslobodno i uskraćeno, čak ni kada su kritikovali određene pojave u kineskom društvu. Dosta njih je religiozno na neki svoj način, ali hrišćane pamte uglavnom po zlu i zato nisu baš blagonakloni prema institucionalizovanom Hrišćanstvu. Individualizam i otklon od tradicije je u porastu ( naročito među mladima ). Mnogo puta su me iznenadili svojom razmišljanjima i stavovima nekarakterističnim za zatvoreno tradicionalističko društvo ( kako ih mnogi doživljavaju ). "China, which remains a closed society in many ways, has an open mind..." ( Kishore Mahbubani ). Uopšte ne beže od promena i "eksperimentisanja", ali ne žele da u svemu kopiraju zapad. Gledaju svoja posla i bave se sobom, ne nameću drugima svoje vrednosti, ali "mana" im je to što su previše uspešni za ukus zapadnih elita.

Edit: i dalje mi nije jasno šta je to u Kini "suprotno od evanđelskog etosa"...

[sampaganini92]

пре 6 минута, fsa рече

@sampaganini92 Dobro, to je tvoj utisak... čini mi se da si negde pomenuo da si boravio u Kini? Moje iskustvo je drugačije, a takođe i iskustvo mnogih zapadnjaka i Srba koji žive tamo.

Ja sam dosta Kineza (dobrih i loših, ovakvih i onakvih ) upoznao preko sajtova za učenje jezika i kasnije nastavio druženje sa nekima ( WeChat ). Generalno gledano, mnogo više su bili prijateljski raspoloženi i otvoreni za druženje od Japanaca, Korejaca i dr. Azijata. Tačno je da studiraju i rade napornije od prosečnog zapadnjaka ( mada i to se polako menja ), ali za njih je to manje-više normalno... ambiciozni su, ima ih mnogo i konkurencija je velika, a do uspeha se ne dolazi lenjošću i neradom. Ipak, ovi sa kojima sam ja u kontaktu daleko su od robota kako ih ti opisuješ. Druže se, provode, zaljubljuju, raduju se i tuguju, uživaju u dobroj hrani, filmovima i muzici, čitanju, putovanjima, hobijima, sportu, plesu, prirodi, kućnim ljubimcima itd... bukvalno svi imaju mnoga interesovanja van posla ili studija. Verovatno ima i onih kojima je novac važniji od svega, ali takvih ima svuda u svetu.

Nikada nisam imao utisak da se osećaju neslobodno i uskraćeno, čak ni kada su kritikovali određene pojave u kineskom društvu. Dosta njih je religiozno na neki svoj način, ali hrišćane pamte uglavnom po zlu i zato nisu baš blagonakloni prema institucionalizovanom Hrišćanstvu. Individualizam i otklon od tradicije je u porastu ( naročito među mladima ). Mnogo puta su me iznenadili svojom razmišljanjima i stavovima nekarakterističnim za zatvoreno tradicionalističko društvo ( kako ih mnogi doživljavaju ). "China, which remains a closed society in many ways, has an open mind..." ( Kishore Mahbubani ). Uopšte ne beže od promena i "eksperimentisanja", ali ne žele da u svemu kopiraju zapad. Gledaju svoja posla i bave se sobom, ne nameću drugima svoje vrednosti, ali "mana" im je to što su previše uspešni za ukus zapadnih elita.

Edit: i dalje mi nije jasno šta je to u Kini "suprotno od evanđelskog etosa"...

Па добро изгледа да имамо другачија искуства што није ни чудо за земљу од милијарду и по људи. Мени су свакако дражи кинези јер су као народ много скромнији, смернији од западњака али њихов државни и друштвени систем је нешто чега се прибојавам и где и даље предност дајем западу колико год он имао те тоталитарне тенденције маскиране, не може да их спроведе у ефикасној мери као Кина јер просто тренутно кинези бивају тотално пацификовани економским бољитком који осећају. Мислим ок, не замерам им ја многи функционишу по том принципу али ја то гледам као супротно еванђелском етосу. 

Ако ти и ја одједном осетимо нагли економски бољитак, имамо солидну плату добар ауто могућност да путујемо тамо вамо, да ли ћемо да ћутећи посматрамо СНС секту како разара земљу? Да ли ћемо да пристанемо да нам неко прати све финанскијске транскције, да готовина буде избачена из оптицаја, да нам прате кретање где год били да ћутимо на све наредбе партије и са смешком одобравамо. Чисто сумњам, јер хришћанин поред тога што чини добро и реагује на зло, не може да се прави луд. Ови са којима сам ја причао бар нису били вољни да причају на политичке теме просто су или незаинтересовани или се прибојавају.

Та неслобода и затвореност се рецимо и даље осећа и када је у питању религија. Религиозно испољавање ипак показује у извесној мери тежњу неког народа ка Богу односно Истини. Код кинеза је то и даље слабо иако сам приметио да има верника по њиховим храмовима то је јако оскудно спрам броја људи који тамо живе. Рецимо у целом Пекингу не постоји православни храм. Има само једна капела у склопу руске амбасаде а коју да би посетио и причестио се мораш да прођеш дебелу процедуру. Запад такође настоји да те пороби изнутра али оставља могућност онима који то не желе да буду да у оквиру система опстају у истини, да је јавно проповедају итд..

 

[fsa]

пре 3 часа, sampaganini92 рече

Па добро изгледа да имамо другачија искуства што није ни чудо за земљу од милијарду и по људи. Мени су свакако дражи кинези јер су као народ много скромнији, смернији од западњака али њихов државни и друштвени систем је нешто чега се прибојавам и где и даље предност дајем западу колико год он имао те тоталитарне тенденције маскиране, не може да их спроведе у ефикасној мери као Кина јер просто тренутно кинези бивају тотално пацификовани економским бољитком који осећају. Мислим ок, не замерам им ја многи функционишу по том принципу али ја то гледам као супротно еванђелском етосу. 

Da, iskustva su sigurno drugačija... nikada sve nije baš crno ili belo.

Mislim da rešenje nije u apsolutnoj dominaciji bilo koje države, već u multipolarnom svetu. Vojno-ekonomsko jačanje Kine i Rusije je dobra stvar, ali ne mislim da bi potpuna propast SAD donela neko dobro bilo kome. 

Trenutno mnogo veću opasnost po čitav svet predstavlja to što zapad u Kini i Rusiji vidi ne samo konkurenciju već i neprijatelje, te godinama unazad pokušava da ih isprovocira i destabilizuje. Hladni rat je uveliko u toku...

"According to the most recent Economist / YouGov survey, about two thirds of Americans see China as unfriendly (33%) or an enemy (32%), while just three percent see them as an ally and 14 percent as friendly." 

https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2020/07/07/china-americas-enemy

пре 3 часа, sampaganini92 рече

Ако ти и ја одједном осетимо нагли економски бољитак, имамо солидну плату добар ауто могућност да путујемо тамо вамо, да ли ћемо да ћутећи посматрамо СНС секту како разара земљу? Да ли ћемо да пристанемо да нам неко прати све финанскијске транскције, да готовина буде избачена из оптицаја, да нам прате кретање где год били да ћутимо на све наредбе партије и са смешком одобравамо. Чисто сумњам, јер хришћанин поред тога што чини добро и реагује на зло, не може да се прави луд. Ови са којима сам ја причао бар нису били вољни да причају на политичке теме просто су или незаинтересовани или се прибојавају.

Izgleda da velika većina Kineza podržava jaku centralnu vlast i veruje da partija radi u interesu naroda. U tom shvatanju još više ih je utvrdilo upravljanje državom zadnjih decenija, pa i način suzbijanja ove epidemije. Oni ne vide problem u nadzoru i kontroli države nad građanima, u uvođenju bezgotovinskog plaćanja, u regulisanju raznih sfera života pojedinaca itd. Veruju da je sve to najpre u interesu društva kao celine ( što im je najvažnije ), a samim tim i njihovom interesu. Sve dok njima odgovara takav sistem upravljanja i sve dok svoja rešenja ne nameću drugima - ja nemam nikakav problem s tim.

пре 3 часа, sampaganini92 рече

Та неслобода и затвореност се рецимо и даље осећа и када је у питању религија. Религиозно испољавање ипак показује у извесној мери тежњу неког народа ка Богу односно Истини. Код кинеза је то и даље слабо иако сам приметио да има верника по њиховим храмовима то је јако оскудно спрам броја људи који тамо живе. Рецимо у целом Пекингу не постоји православни храм. Има само једна капела у склопу руске амбасаде а коју да би посетио и причестио се мораш да прођеш дебелу процедуру. Запад такође настоји да те пороби изнутра али оставља могућност онима који то не желе да буду да у оквиру система опстају у истини, да је јавно проповедају итд..

Stvari nisu jednostavne. Religiju u Kini mnogi su pokušavali da instrumentalizuju i iskoriste protiv Kine, a to i danas čine. Radikalni islamisti i separatisti u Xinjiangu, tibetanski separatisti, kult Falun Gong... svi finansirani i politički podržani od onih koji Kini ne misle dobro. "Hrišćani" koji su došli i ostali kao kolonijalni osvajači su posebna priča, baš kao i njihovi današnji "naslednici" kao što je Mike Pompeo, Adrian Zenz i dr. Trenutno su ipak medijski puno interesantniji kineski muslimani, naročito Ujguri, jer se Kina optužuje za genocid nad njima, za kulturni genocid, smeštanje u koncentracione logore, prisilni rad i dr. Propaganda je prisutna svuda, ali interesantno je da gotovo sve optužbe dolaze sa zapada a da većinski muslimanske države ( koje su slale političke i verske delegacije da ispitaju problem ) sada podržavaju Kinu u borbi protiv radikalnih islamista i separatista. Zapadne elite koriste oprobanu taktiku: služe se lažima i manipulacijama kako bi ocrnili one koji ne žele da im budu sluge, da bi dobili carte blanche za uvođenje sankcija, obojene revolucije i "humanitarne" vojne intervencije. 

Muslim states support China's Xinjiang vocational camps, so why is the West so furious?

THECRADLE.CO

---

Muslim states have positively embraced China's vocational camps in Xinjiang – many of which were funded by the World Bank. If Muslim nations applaud C

Mislim da ovi kanali pružaju mnogo objektivniju sliku o položaju muslimana u Kini od one koju nam plasiraju mediji:

https://www.youtube.com/watch?v=uWV0rFkRxPw&t=1s&ab_channel=IsaMa

https://www.youtube.com/watch?v=cABIksHJkhY&ab_channel=ImbibingChina

https://www.youtube.com/watch?v=lj_yhD2RtO8&t=197s&ab_channel=MahzaibVlogs

https://www.youtube.com/watch?v=x7PWw5p-Hk8&ab_channel=MuhammadHanifHasballah

https://www.youtube.com/watch?v=QSrxEZ1LOYs&ab_channel=UmranTVEnglish

https://www.youtube.com/watch?v=Mi1V0vHKxCg&ab_channel=LIFECAPTURED

https://www.youtube.com/watch?v=-Pd9ltQgduU&ab_channel=AKCHINAEXPLORER

 

[fsa]

Bukvalno svakodnevno se izmišljaju nove optužbe protiv Kine, na koje se "peca" ogroman broj konzumenata takvih "vesti".