Каква је ово вера? Одсећи жени нос?!

[Grizzly Adams]

Наш пријатељ Микаел заправо, као верујући сунит, на фини начин покушава да избегне да до краја изрекне непобитну чињеницу да је ова шиитска пракса каменовања која се примењује у Ирану, заправо У ПОТПУНОЈ СУПРОТНОСТИ с објавом пророка Мухамеда и шеријатским правом.

Чекај, није ми јасно - зашто избегава да до краја то изрекне? Овде нема ниједног Шиита који би могао да се увреди... Ја мислим да он избегава директан одговор због нечег другог. Хајде да проверимо да ли је то само још једна моја "предрасуда":

Микаеле, да ли је Мухамед икада заповедио да се неко каменује?

[Grizzly Adams]

ne podrzava ideje procitajte sta cojek pisao 

До сада је потврдио да подржава следеће:

1. Многоженство

2. Бракове са малолетницама

3. Убијање отпадника од вере

4. Сакаћење лопова

Прелистај претходне странице.

[suza]

Suzdrzite se malko, hriscani, svim ljudima na svetu je jasno da je vasa veroispovest - pravoslavlje jedino ispravno i jedino donosi spasenje ali iskulirajte malo. Utisajte glas u glavi koji to govori, svima ce biti bolje. Narocito ovom muslimanu koga cete rastrgnuti ako nastavite ovako.

Posle da kaze nekom pa da Zukorlic kmeci ko curica na B92 i da to poveze sa Srebrenicom. Kud posle? Da se maltretirate krivicom... Nema potrebe.

darko   smanji brzinu kud stize do zukorlica cak  ,a religije su mnoge u redu samo ljudi  ponekad  hm,kao i ti ubrzaju 4chsmu1 :cheesy2: :cheesy2: 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha

[suza]

ne podrzava ideje procitajte sta cojek pisao 

До сада је потврдио да подржава следеће:

1. Многоженство

2. Бракове са малолетницама

3. Убијање отпадника од вере

4. Сакаћење лопова

Прелистај претходне странице.

1.koje u stanju da ispuni kako je propisano-2.brakove sa  maloletnicama koje su zrele za brak tako nekako,3isto ne objasnio je vec u pisanjima, 4,isto objasnio da negdje  napisano o tome isto  od mekel-pase,oje mislila da sam sama sto nisam procitala sve,a iskreno receno kadbi u hriscanstvu tako dozvolili da cojek smije vise zena imati ,malo bi bilo koji nebi isto uradili 4chsmu1 :cheesy2: :cheesy2:

[Vesna V. Lalovic]

pa ova tema je postala za 4chsmu1

[Grizzly Adams]

1.koje u stanju da ispuni kako je propisano-

А ако испуниш све прописе онда није неморално да имаш четири жене? 4chsmu1

[Vesna V. Lalovic]

u islamu mozda da...verujem da da...ali u pravoslavlju ne... 4chsmu1

[suza]

u islamu mozda da...verujem da da...ali u pravoslavlju ne... :bla:

koliko ima nevjernih u braku isto je malo nemoralno a nekim zemljama u islamu dovode odma i zene  ,ni jedno ni drugo nije  bas u redu zvonko ,pa samo sam napisala kadbi bilo tako da  smiju imati vise zena mnogi bi  to prihvatili  isto ,nemogu vise brljati    izvinite sto ope  se umijesa

[Guest ага пије млеко]

pa ova tema je postala za :bla:

Да, да сада би могли мало да спустимо тензије...

Ипак се трудимо кроз овакве дијалоге да се више дружимо, упознајемо и размењујемо искуства а мање да друге поучавамо вери а још мање да поучавамо друге њиховој вери.  stadaradim

[Милан Меденица :)]

e kad smo vec kod zlocina...zlocin treba oprostiti...ali ne i zaboraviti...a zlocince te surove dzelate, ne znam kako je po islamu, ali predlazem da treba surovo kazniti, ni manje ni vise, nego po vazecem zakonu.... :bla:

не, треба опростити духовно али без васпитне мере нема поенте - треба човека увек опоменути строгим васпитањем, из љубави као што родитељ ради. нама је епитимија најгора казна, али цивилству је доживотни затвор најгора казна.

па то је рецимо 30-40 година најгорег. па боље човеку да прекратимо муке него да га мрцваримо до смрти, знајући какви су услови у свим затворима и шта га чека.

рехабилитовати се сигурно неће, а колико вас зна за покајање неког оданде и колико их је повратника?

поготово за сексуалне нападе или напада на децу.

у чему је разлика осакатити човека на 10-15 година за 100. крађу по реду или му одсећи руку и пустити га да носи казну до краја живота?

у затвору да му се психа поремети преко свих граница да не може нормалан живот да води, да се убија и туче у 4 зида ограђена жицом као звер, да га неко силује зато што се није повиновао затворском коду, да жену и децу не може да види толико година да му се деца одроде од њега а жена га се одрекне?

фамилија проказана доживотно што има лопова у фамилији ...

да не додајем више, мислим да имате прилично живописну слику ''затворске правде''.

мислим да је одсецање руке после 100. крађе далеко хуманије онда решење.

а могли би да неки и прочитају шта је микаел писао од прве странице, пре него изразе свој анимозитет који су више стекли тровањем на слобиној телевизији него из неког реалног искуства.

[Милан Меденица :)]

1.koje u stanju da ispuni kako je propisano-

А ако испуниш све прописе онда није неморално да имаш четири жене? :bla:

морал није категорија која је свуда иста.

оно што је теби неморално, негде другде је сасвим нормална ствар и оправдана.

ено ти у Јужној Америци се спајају деца чим су способна да се репродукују, па то није неморал, и то пред свима присутнима за први пут.

једноставно је култура различита и тамо се то не гледа као на болест. већа је за њих болест што смо ми тако одрођени међусобно него што се они једном пред свима опале.

[Grizzly Adams]

а могли би да неки и прочитају шта је микаел писао од прве странице, пре него изразе свој анимозитет који су више стекли тровањем на слобиној телевизији него из неког реалног искуства.

Зар и ти сине Марко Антоније... smej.gif

морал није категорија која је свуда иста.

оно што је теби неморално, негде другде је сасвим нормална ствар и оправдана.

Остадох без текста... :bla:

ено ти у Јужној Америци се спајају деца чим су способна да се репродукују, па то није неморал, и то пред свима присутнима за први пут.

Па јес`... Када буду прихватили Православље ти ћеш им вероватно саветовати да то обаве у цркви као део венчања. Свака помесна Црква има своје културне специфичности... Срби имају крсну славу и бадњак, Бразилци опаљивање. Јединство у различитости.

једноставно је култура различита и тамо се то не гледа као на болест. већа је за њих болест што смо ми тако одрођени међусобно него што се они једном пред свима опале.

Ма супер.

[andrej]

За разлику од њега Ви сте изнели став да је његова вера варваризам, па ипак нисте добили опомену.

Није тачно. Нисам рекао да је његова вера варваризам. Рекао сам да је варваризам:

1. Многоженство

2. Када човек од 50 година "ожени" дете од 6 или 9 година

3. Када се лоповима секу руке

4. Када се убијају отпадници од вере

5. Када се туку жене

Он је могао да све то осуди и одбаци.

У реду, хајде да ово конкретизујемо

1. Многоженство

Код наших муслимана ово је више теоријски него практичан концепт. Кажу да наводно Зукорлић има две жене, а знам и за неке косовске Албанце. Али, када то овако кажете, звучи страшно поједностављено. Врло су комплексни услови да би се имала и једна жена у исламу - а тек четри. И то само у земљама гфе постоје услови за шеријатско право.

Колико пута ти је Микаел рекао да је четири дозвољено али да је препорука да се има једна. Наравно, најлакше је моралисати и оптуживати, а притом занемарити овакве финесе. Да не говорим о томе да је читава та морална осуда са евроцентричних позиција и итекако је набијена колонијалистичком предрасудом узвишености европске цивилизације у односу на остале. При том, количина ванбрачних односа, абортуса и развода у "хришћанским" народима, при оваквим паушалним оценама се уопште не узима у обзир.

2. Када човек од 50 година "ожени" дете од 6 или 9 година

Наравно, о томе колико је ово данас честа пракса у исламском свету вероватно немаш податке. Ја, који помало и познајем исламски свет, не знам за овакве примере - а сигуран сам да их на нашим просторима нема. Знаш ли можда за неки такав пар? А уколико је твоја оптужба (јер овде се ради о томе) на рачун пророка Мухамеда, онда морамо да узмемо у обзир и брак светог краља Милутина с принцезом Симонидом, такође узраста од шест година (и мноштво сличних и горих примера династичких "бракова"). Разлика је само у томе што су хришћански владари за такве инстанце, користили преседане из Старог Завета, који су увек и у свему далеко суровији од муслиманских.

3. Када се лоповима секу руке

Истоветне и горе одредбе постоје и у византијском и у Душановом средњовековном законодавству. Ми смо се наводно "цивилизовали" и "превазишли" такве "оријенталне" праксе кроз француску буржоаску револуцију, која је исто помало секла главе - а онда смо у ХХ веку достигли врхунац просвећености, па смо вршили експеименте над људима и створили холокауст (реч је о европском човеку - без дискриминације). И пре него што на било какав начин аболираш хришћане, сети се врло хришћанских усташа. Да, наравно, то су аберације. А ко ти каже да већина телесних казни које упорно наводиш код муслимана такође нису аберације - а свакако нису општеприхваћена пракса СВИХ муслимана. Шта знаш о процедури да неко према шеријатском закону буде осуђен на телесну казну? И које су казне, под каквим условима према Кур`ану допуштене за какве преступе? Коначно, које државе примењују то законодавство?

4. Када се убијају отпадници од вере

За ово ни у лудилу не бих тражио оправдање. Међутим, чињеница да ми то немамо у прописима не значи да стално неки хришћани не врше неке злочине - наравно, увек у име "Христа." Баш бих волео да знам када је последњи пут неко осуђен на смрт зато што је променио веру, колико се то често догађа и под којим условима шеријат (а не шиити који га крше) изриче овакву пресуду? Наравно, чак је и једна жртва у овом смислу трагедија, али, по твом ставу испада као да сваки дан нееко убија на хиљаде конвертита, а нисам сигуран да је то баш тако.

5. Када се туку жене

Микаел рече нешто да је, после не знам више колико упозорења, допуштено лупити жену врхом прста. А каква су права жена у исламу, о томе нико не говори? Џабе је човек поставио онај текст? Наравно, ми имамо идеалне брачне односе, како их је дефинисао свети апостол Павле, али многе "хришћане" то баш и није спречило да својим женама и кости преламају у бунилу пијанства или чак "страсти." Да смо ми пример и образац наше вере, можда би и овде имали прилике да се гордимо - статистике су, на жалост, поражавајуће.

Он је могао да све то осуди и одбаци.

Шта дакле да одбаци када ништа није ни тако црно-бело и једноставно, како би ти желео да представиш. Без обзира шта кажеш, твој став оставља субјективни утисак дубоких предрасуда према муслиманима, које су последице поједностављених "критика" (нарочито протестантских) каквих је интернет препун. Извини Звонко, али никако не остављаш утисак човека који је заиста прочитао Кур`ан и Хадисе, као и дела водећих савремених оријенталиста и исламских теолога. Уосталом, крајње је претенциозно да тврдиш да си добар познавалац ислама (као рецимо мој драги професор Дарко Танасковић), ако барем елементарно не познајеш арапски језик. Уколико знаш арапски и прочитао си барем део од овога што сам побројао, клањам ти се до земље и повлачим реч - у супротном, остајем при утиску да си испољио лоше прикривену острашћеност и мноштво предрасуда према исламској вери, поставивши се у улогу евроцентричног "цивилизацијског" судије о једном врло комплексном феномену, с којим си врло површно упознат.  8086.gif

[uros]

Andrej, poenta nije u tome da su i nama ruke krvave i da smo i mi gresni. Naravno da jesmo, ljudi smo i mi i oni, identicni po tom pitanju. Problem je u _ucenju_. Sv. Milutin moze da bude 5 puta Milutin i 10 puta sveti ali ozeniti devojcicu od 6 godina je katastrofalna stvar i u direktnoj suprotnosti sa duhom Hristovog ucenja, ako i nije nigde "eksplicitno" zabranjeno. Isto vazi i za Dusanov zakonik, isto vazi i za varvarske prakse u Vizantiji. To je _devijacija_ od Hrista a ne _sledovanje njegovom ucenju_.

[Александар Милојков]

Ово што говори Урош, по мени, је на месту. Дакле, питање би било: постоји ли у Курану и Хадисима учења која су крајње неприхватљива са становишта општег људског морала и нормалне свести? Може бити да је неко муслиман и да буде сто пута бољи човек од неког хришћанина, али није о томе реч. Није реч о часним и нечасним људима, већ о самом тексту Курана и Хадиса, као и људском профилу човека који се издаје за пророка Божијег (Мухамед). То је, колико видим питање, и ту треба уложити труд како бисмо дошли до одговора.