Каква је ово вера? Одсећи жени нос?!

[mikael_pasa]

Ти (опет) мене вређаш како сам лош човек и хришћанин као да знаш шта ми је у срцу.

Али личне ствари игноришем, није битно.

Све остало што си рекао је замена теза. Једно је то што хришћани греше и поступају супротно својој вери, а друго то што је Мухамед своје грехе прогласио за Божији закон. Даље, то што неки муслимани привремено због околности не спроводе одређена учења није никакав аргумент. Питање је да ли они то сматрају за исправно или не. Јер ако сматрају за исправно онда ће почети да примењују чим им се укаже прилика. Зато је важно је шта заступају.

И праву љубав према Микаелу има онај ко са њим отворено разговара. Ја њега не мрзим, верујем да је добар човек и верник. Исто тако верујем да је одрасла и зрела личност која може да се суочи са тешким питањима.

Свако добро

bljak mi je svaka pomisao da mrzim nekoga,ali na ostriji ton ostrije i odgovaram....da nastavim o mnogozenstvu.krenucemo od proste racunice.da se ne zamaramo brojkama,ali je poznato da na planeti nasoj ima vise zena nego muskaraca.ako svaki muskarac uzeo po jednu zenu za sebe,sta sa ostalima?da nam sluze kao ljubavnice i time da im se degradira dostojanstvo?da budu bez zastite?dalje,u to vreme je visezenstvo bilo i daleko obimnije.pa i medju Hriscanima i Judejcima.znas li koliko je zena imao Mojsije?David ili Solomon?na stotine...sto se tice samog Kurana,postoje jasna pravila kako ta zajednica treba da funkcionise,i preporuka jasna za one koji to ipak ne mogu izdrzati...tvrdim i dalje da prestuzpnike treba kaznjavati u skladu sa grehom,ali bi isto tako trebao imati barem pojam o serijatu,da bi mogao bar malo da ga razumes.

[Александар Милојков]

ne bih da zakeram,ali ovo smece ne slusam.hehehe poz

Немој тако за Кему легенду.  0110_hahaha

[mikael_pasa]

ne bih da zakeram,ali ovo smece ne slusam.hehehe poz

Немој тако за Кему легенду.  0110_hahaha

Pink Flojd bi ni legao,ko budali samar.

[mikael_pasa]

Наш пријатељ Mikael је иначе рокер, што саблажњава и многу његову братију.  smej.gif 8086.gif 8086.gif

Такође, он је мој драги пријатељ  smej.gif, коме сам од срца захвалан  29dz8zk што се одазвао мом позиву да ипак овде разбије неке предрасуде о исламу (пошто већ више од месец дана нисмо видели ону браћу муслимане који су овде раније били, али су изгледа поклекли под теретом нашег православног "човекољубља"). Једина ми је утеха, након што смо га овако поштено "истресли" у томе да би православни хришћанин несумниво горе прошао на муслиманском форуму. Па ипак, замолио бих моју православну браћу да ипак покажу и малу дозу толеранције према човеку који је овде дошао чиста срца као верник спреман да нам посведочи истину о вери којој припада, а не да снисходи нашим предрасудама о истој. Учинићемо себи услугу ако на смирен и братољубив начин покушамо да од њега нешто научимо - јер, као ни православље, ни ислам се не може свести на неколико цитата из сура или хадиса.  0110_hahaha

smej.gif

tacno.niti jedno ucenje se ne moze razumeti cupanjem reci iz konteksta.ili prostim sagledanjem ove ili one objave.cinjenica je i da se u nekim stvarima nikada necemo ni sloziti,to je jasno ko dan.ali,u celom tom zamesataljstvu postoji i kvaka.trebamo se upoznavati.deca se plase mraka zato sto ne znaju sta je tamo...

[mikael_pasa]

По мом мишљењи и сазнањима, Вехабије, Талибани и сл., јесу оно што је аутентични ислам. Сви ови други муслимани, који би овако нешто осудили, по њима не верују аутентични ислам. Да је ово оригинални ислам, најбољи пример је сама Саудијска Арабија.

ne,greska

[andrej]

Ти (опет) мене вређаш како сам лош човек и хришћанин као да знаш шта ми је у срцу.

Али личне ствари игноришем, није битно.

Све остало што си рекао је замена теза. Једно је то што хришћани греше и поступају супротно својој вери, а друго то што је Мухамед своје грехе прогласио за Божији закон. Даље, то што неки муслимани привремено због околности не спроводе одређена учења није никакав аргумент. Питање је да ли они то сматрају за исправно или не. Јер ако сматрају за исправно онда ће почети да примењују чим им се укаже прилика. Зато је важно је шта заступају.

И праву љубав према Микаелу има онај ко са њим отворено разговара. Ја њега не мрзим, верујем да је добар човек и верник. Исто тако верујем да је одрасла и зрела личност која може да се суочи са тешким питањима.

Свако добро

Види овако брате, ако ти нађеш где сам те овде увредио, молим те ми кажи тачно, пошто сам у том случају прекршио једино правило на форуму - "о забрани вређања и клеветања" - те ћу, ако ми то нађеш, као админ да сам себи изрекнем прву опомену (ако их добијем три браћа и сестре из администрације ће сами одредити колико ће да ми траје бан који у том случају морам да добијем). Правила се овде односе на СВЕ, а администратори морају да дају пример. Стога, молим те још једном, укажи на конкретну увреду с моје стране упућену теби, па да прибележимо прву опомену.

Мада сам цитирао твој пост, није све што сам рекао упућено теби (и нигде те нисам именовао, а баш ме занима у чему си се препознао и увредио). Добар део сам написао на основу конкретних примера које лично и добро познајем. А ти ни на један конкретни случај које сам навео ниси конкретно одговорио, него си само наставио мантру о нашој исправности и њиховој грешности. Заиста сам пренеражен да има толико људи који себи дају за право да о једној вери поседују толико "знање" зато што су прочитали пар цитата из њихових светих списа, погледали заиста раширене случајеве екстремизма и донели потпуно генерализујуће закључке.

Наравно, с пуним правом се бунимо када нам анархисти јавно спочитавају наводну педофилију светог краља Милутина који је оженио Симониду са шест година - али, с великом поузданошћу говоримо о муслиманском "оправдању" педофилије. Кажеш тешка питање - не друже, ти си изнео констатације и генерализације, а ниси постављао питања и то је оно на шта сам ја реаговао. Невероватно је како олако људи себе постављају на позиције знања о нечему. Да ислам је тако једноставна вера и све знамо о њој. Све нам је јасно. А када је другима, на пример оним милитантним атеистима-секуларистима (што би нас све потрпали у луднице само да имају друштвену моћ да то спроведу), "јасно" све о православљу, с правом се смејемо и кажемо да баљезгају глупости.

Погледајте мало теме уназад и запитајте се - какви смо МИ (наравно, себе укључујем у ту критику) то верници и православци браћо и сестре? Какав однос имамо према онима који нису "МИ"? Шта смо све написали за римокатолике? С колико охолости и на колико начина смо до сада "очепили" Јевреје? Са којим смо жаром не тако давно растерали муслимане, када смо почели да пљујемо по ономе што је за њих свето? А питамо се да ли да банунјемо атеисте што за патријарха не кажу његова светост" и Бог пишу малим почетним словом? Па и када немамо других непријатеља, нађемо их лако међу нама - с каквим жаром неки православни чланови (срећом нико из модерације) форума прозивају владику Артемија и његове следбенике или владику Атанасија и оне који га поштују? Са каквом гордошћу сведочимо своју фарисејштину - како се поносимо својом исправношћу и туђим заблудама...

Наравно, ми све знамо и нама је свако јасан... Колико смо труња у сваком Божијем дану видели у очима других, а какве балване носимо у сопственим очима, тако снажно уверени да смо једини носиоци благодати само зато што заиста ЈЕСМО једини носиоци Христове истине. Али, није нам дата истина да би се (као стари Израилци) њоме гордили, него да би је својим смирењем и човекољубивим делима сведочили. Уместо тога, ми који себе охоло и пуни поноса називамо православнима, сваки дан разапињемо Христа, изнова и изнова, разапињемо светог Саву, разапињемо светог авву Јустина. како се одушевљавамо аввином беседом на светог Саву - и како, потпуно шизофренично, свакога дана радимо исто оно на шта нас је он тамо упозорио., попут гласа вапијућег у пустињи, упућеног Израилцима.

Нека, драга браћо и сестре, само заборављамо - за сваку непокајану осуду ће и нама бити суђено - истом мером и вредношћу којом се дрзнусмо да и сами судимо другима.

[Grizzly Adams]

nema tu zamene teza.nikakve.ako se raspravlja o drustvenim normama koje su vladale tada,

Ми не расправљамо о друштвеним нормама које су владале тада него о томе шта је Божији закон који важи увек.

treba uzeti u obzir da su u to vreme i Hriscani i Judejci imali dosta slicne obicaje.u to vreme devojcica od 13-14 godina je smatrana za zrelu zenu.danas bi se onaj ko bi cak i u islamskoj zemlji uzeo maloletnicu za zenu gadno proveo.

Није сасвим тачно, та је пракса веома раширена у многим исламским земљама данас.

treba se samo setiti da su i na ovim prostorima do pre jedva stotinjak godina isti obicaji vladali.jednostavno je tako.

Једно су "обичаји", а друго Божији закон. Проблем настаје када се обичај једног времена прогласи за моралну норму која важи у свим временима. Мухамед је управо то урадио.

sto se mnogozenstva tice,ono je krajnje opravdano,ali nije praksa iz prostog razloga zato sto se za mnogozenstvo moraju ispuniti mnogi uslovi.napisah vec da je islam cak i prva religija koja iako dozvoljava zenidbu sa cetiri zene,ipak preporucuje jednu.bas iz razloga tog sto se tesko mogu svi uslovi ispuniti za takvu zajednicu.

Уопште није битно који се "услови" морају испунити. Заједница мушкарца и жене је најдубља веза коју два људска бића овде на Земљи могу да имају. И та заједница је јединствена. Не може човек да воли две, три или четири жене. Може да воли само једну. Ако "воли" више онда он у ствари уопште нема љубави у себи.

bljak mi je svaka pomisao da mrzim nekoga,ali na ostriji ton ostrije i odgovaram....da nastavim o mnogozenstvu.krenucemo od proste racunice.da se ne zamaramo brojkama,ali je poznato da na planeti nasoj ima vise zena nego muskaraca.ako svaki muskarac uzeo po jednu zenu za sebe,sta sa ostalima?da nam sluze kao ljubavnice i time da im se degradira dostojanstvo?

У Кини има тренутно више мушкараца него жена, да онда применимо исти принцип? Да жене имају више мужева?

da budu bez zastite?

Можеш некога да заштитиш и без да спавате у истом кревету.

dalje,u to vreme je visezenstvo bilo i daleko obimnije.pa i medju Hriscanima i Judejcima.znas li koliko je zena imao Mojsije?David ili Solomon?na stotine...

Наравно, Бог је за такве ствари јасно рекао у Новом Завету - "било вам је дозвољено због тврдоће срца вашег", али то није универзално правило. Богу није мило да човек има више од једне жене.

sto se tice samog Kurana,postoje jasna pravila kako ta zajednica treba da funkcionise,i preporuka jasna za one koji to ipak ne mogu izdrzati...

То што постоје јасна правила не мења ствар. Могу људождери да направе јасна правила како се кувају људи, али то не мења ништа по питању моралности њиховог поступка. Исто тако то што ви имате "јасна правила" за многоженство не чини такав неморалан чин моралним.

tvrdim i dalje da prestuzpnike treba kaznjavati u skladu sa grehom,ali bi isto tako trebao imati barem pojam o serijatu,da bi mogao bar malo da ga razumes.

Па објасни ми, ево слушам. Мени је драго да научим нешто ново. Како то треба кажњавати преступнике и под којим условима? На пример, објасни ми како је то морално убити човека зато што је променио веру? Да ли би ти подржавао тако нешто да живиш у исламској земљи у којој влада шеријат?

[mikael_pasa]

Pravo na zaštitu

Prvo od svih prava “sljedbenika knjige” u islamu je zaštita od svih vrsta spoljašnjih neprijateljstava. Stoga, ako ih neko napadne, muslimani su dužni stati im u zaštitu. Šejh Qaradawi se u ovoj tvrdnji oslanja na šerijatsku literaturu, kao i na stav imama Ibn Tejmijje, r.a. Imam Ibn Tejmijje je posredovao kod tatarskog zapovjednika Qatlušaha da oslobodi zarobljenike. Qatlušhah je dozvolio da se oslobode muslimanski zarobljenici, ali je Ibn Tejmijje insistirao da se oslobode i hrišćani. Ovakav stav Ibn Tejmijje predstavlja primjer fikhske perspektive prema zaštiti od stranih neprijateljstava.

Islamska država je, također, dužna štititi prava nemuslimanskih manjina od unutarnjeg nasilja. U skladu sa tim, nije dozvoljeno neprijateljstvo protiv njih ni u kom obliku. Prepliću se brojni ajeti i hadisi koji zabranjuju nasilje muslimana nad nemuslimanima, za primjer navodimo riječi Poslanika, s.a.w.s.: ”Ko učini nasilje prema mu`ahidu (nemuslimanu štićeniku islamske države) ili mu uskrati pravo, ili ga optereti preko njegovih mogućnosti,ili uzme nešto njegovo bez saglasnosti, ja ću mu biti tužitelj na Sudnjem danu.” (Bilježe ga Ebu Dawud i Bejheki).. Također je rekao:” Ko uvrijedi zimmiju (nemuslimana-štićenika) uvrijedio je mene, a ko uvrijedi mene uvrijedio je Allaha, dž.š.”(Bilježi ga Taberani u El-Ewsatu , sa dobrim lancem prenosilaca).

Kako je ovo bila praksa Poslanika s.a.w.s. , tako je postalo i praksom pravednih halifa . Prenešene su brojne slične izjave i postupci od Omera i Alije r.a. , a sličan pravac su zagovarali i brojni šerijatski pravnici.

Od oblika ove zaštite je:

Zaštita krvi - fizička bezbijednost

Qaradawi prenosi saglasnost učenjaka da se krv štićenika mora čuvati, te da je napad na njihovu fizičku bezbjednost jedan od velikih grijeha, zbog hadisa u kom je Poslanik, s.a.w.s., rekao: ”Ko ubije štićenika neće osjetiti miris dženneta, a ako ga i osjeti, to će biti sa udaljenosti od četrdeset godina.” (Bilježe ga Ahmed i Buhari u poglavljima o džiziji , kao i drugi) .

I ako se učenjaci razilaze po pitanju da li se musliman kažnjava smrću ako ubije nemuslimana, Qaradawi ispravnijim stavom smatra da muslimana treba ubiti ako bespravno ubije nemuslimana, oslanjajući se na sveobuhvatnost kur`ansko - sunnetskih citata koji naređuju odmazdu, uz stav o jednakosti prolivene krvi.

Na ovaj stav se oslanjao Osmanski hilafet, i praktikovao ga je u brojnim svojim pokrainama, prije mnogo vijekova, sve dok hilafet nije uništen početkom prošlog vijeka napadima neprijatelja islama.

Čuvanje imetka

Na obaveznosti ovoga su saglasni svi šerijatski pravni pravci, u svim oblastima i kroz različite vremenske periode. Pažnja islama prema imovini i posjedima nemuslimana dostiže do toga da on poštuje sve što nemuslimani smatraju imetkom – čak i kada to u očima muslimana ne predstavlja imetak. Alkohol i svinjsko meso nije dozvoljeno smatrati posjedom muslimana, tako da ako musliman muslimanu uništi nešto od pomenutog nije mu dužan ništa (jer je to imetak kojim nije dozvoljeno ostvarivati korist, prim.prev). Ali , ako pomenuto bude u posjedu štićenika, i musliman ga uništi, dužan je platiti njegovu vrijednost, kako tvrdi imam Ebu Hanife.

Čuvanje časti

Čast štićenika u islamu se čuva kao čast muslimana. Čak, imam El-Qarafi el–Maliki je rekao: ”Ko ih uvrijedi, makar ružnom riječju ili ogovaranjem, izgubio je Allahovu zaštitu, zaštitu Njegova Poslanika s.a.w.s., i zaštitu vjere islama” (U djelu El-Furuq tom 3, stranica 14, 119 odjeljak). Ovoj slične izjave islamskih učenjaka su brojne.

Osiguranje u slučajevima nemogućnosti, starosti i siromaštva

Šta više, islam garantuje nemuslimanima “penzijsko osiguranje koje pripada kako njima tako i svima koji budu u njihovoj situaciji”, jer su oni štićenici islamske države, a ona je odgovorna za svakog svog građanina. Poslanik, s.a.w.s., je rekao: ”Svi ste vi pastiri i svi ćete biti pitani za svoje stado”. (Muttefeq alejh). Prema ovom se upravljala praksa pravednih halifa i onih nakon njih. Ovakav stav je prenešen u pismu Halid bin Welida stanovnicima El-Hireh u Iraku u vrijeme vladavine Ebu Bekra es-Siddika, r.a., u prisustvu velikog broja ashaba, što se ujedno smatra i njihovim konsenzusom. Omer bin Hattab je vidio starca Jevreja kako zbog starosti prosi (u nemogućnosti da zaradi) pa je njemu i svima njemu sličnima propisao iz muslimanske blagajne doživotnu penziju rekavši: ”Nismo pravedni prema njemu ako mu dok je mlad uzimamo porez a ostavimo ga na cjedilu kada bude bespomoćan. ”Ovakvog stava su i većina islamskih pravnih skola.

Pravo na ispovijedanje vjere

Među ovim pravima je i zabrana muslimanima da štićenike prisiljavaju na prihvatanje islama. Svaki vjernik ima pravo na svoju vjeru i pravac, i ne smije se prisiljavati da prihvati drugu vjeru, niti se smije vršiti pritisak da bi se okrenuo islamu. Temelj ovog prava su Allahove riječi: ”U vjeru nije dozovoljeno silom nagoniti, pravi put se jasno razlikuje od zablude.” (El-Bekare: 256). Također je Uzvišeni rekao: ”Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici?” (Junus 99)

Historija istinom svjedoči o muslimanima po ovom pitanju, a i zapadnjaci to priznaju.

Islam je čuvao nemuslimanima njihove bogomolje i vjerska obilježja. U vrijeme Poslanika, s.a.w.s., stanovnicima Nedžrana je garantovana vjerska sloboda, koju im garantuje Allahovo pravo i zaštita Njegova Poslanika, s.a.w.s. Sloboda da vjeruju i ispovijedaju svoju vjeru, da imaju svoje zajednice i svoju trgovinu. Omer, r.a., je u djelu poznatom kao “Omerova povelja” garantovao stanovnicima Elija`a slobodu ispovijedanja vjere. Ova sloboda je garantovana i stanovnicima `Anata u vrijeme Halid bin Welida, kako to prenosi Ebu Jusuf u djelu “El-Haradž”.

Kao dokaz slobode vjere poslužiće i stavovi šerijatskih pravnika da je dozvoljeno da nemuslimani grade svoje crkve u naseljima u kojima većinu čine muslimani. Praksa muslimana kroz historiju je tekla u ovom smjeru od davnina. U Egiptu je izgrađeno mnogo hrišćanskih crkava u prvom hidžretskom stoljeću, kao što je crkva Mar Markos u Aleksandriji ( između 39. i 56. hidžretske godine). Također je prva crkva u Fustatu podignuta za vrijeme vladavine Ibn Muhlida (između 47. i 68. hidžretske godine). Abdul-Aziz bin Merwan, kada je osnovao grad Hilwan, dozvolio je izgradnju crkve u njemu, kao što je dozvolio i nekim monasima da izgrade dva manastira.

Čak, istraživač El-Mukrizi jasno ističe: ”Šta više, sve pomenute kairske crkve su podignute za vrijeme islamske vlasti, i niko se po tom pitanju ne razilazi.”

Također i u naseljima gdje muslimani nisu činili većinu, bilo je dozvoljeno obnavljanje crkava i izgradnja bilo čega što je hrišćanima bilo potrebno, u skladu sa njihovom brojnošću.

Ovakva blagost se nije pojavila nigdje kao u islamu, tako da je francuski orijentalista Gustav Lubon rekao: ”Vidjeli smo iz kur`anskog ajeta koji smo prethodno pomenuli da je blagonaklonost Muhammeda, a.s., prema Jevrejima i hrišćanima bila dovedena do vrhunca. Ovu blagonaklonost nije zagovarao ni jedan osnivač vjere prije njega, u jevrejskoj vjeri a posebice u hrišćanstvu, a vidjećemo i kako su pravedni halife slijedile njegovu praksu.” Ovo je takođe prenijeto jezicima Evropljana, kao što je bio Robertson i drugi.

Pravo na rad i zaradu

Također, islam nemuslimanima garantuje pravo na rad i zaradu. Oni se mogu baviti svim oblicima trgovine, kupoprodaje, iznajmljivanja, punomoćništva, i drugo, osim kamate, jer se prenosi da je Poslanik, s.a.w.s., pisao vatropoklonicima Hedžera – ili će te ostaviti kamatu, ili ste obijavili rat Allahu i njegovom Poslaniku.” Ovom izuzetku se može dodati zabrana prodaje alkohola i svinjskog mesa u muslimanskim sredinama. U svemu ostalom, imaju punu slobodu poslovanja. Kaže Adam Mejtz: ”Nije postojalo nista u islamskom šerijatu što je pred štićenicima zatvaralo vrata poslovanju. Oni su bili uspješni u jako unosnim djelatnostima, bili su bankari i trgovci, ljekari. Šta više, nemuslimani su se organizovali, tako da su Jevreji bili najuspješniji bankari u Šamu, dok su većina liječnika i pisara bili hrišćani. Poglavar hrišćana u Bagdadu je bio liječnik halife, a poglavari Jevreja i njihovi talenti su bili uz njega.”

Pravo na zauzimanje položaja u vlasti

Islam nije zabranjivao štićenicima da zauzimaju položaje u državnom aparatu, jer ih je smatrao dijelom mreže od koje je istkana država. Islam nije želio da oni budu izolovani. Štićenici su imali pravo na zauzimanje svih funkcija u državi, osim onih koje bi narušile primat vjere u upravi, kao što je imamet, zauzimanje vladarske funkcije, upravljanje vojnim trupama ili suđenje muslimanima, upravljanje imetkom kojeg muslimani daju kao sadaku i slično.

Hilafet ili imamet su oblici upravljanja koji su direktno naslijeđeni od Poslanika, s.a.w.s., i nije realno da ovu vlast naslijedi nemusliman, niti je relano da sudi prema islamskom zakonu neko ko ne vjeruje u islam. Takođe pitanje upravljanja vojskom je za muslimane sasvim ibadetsko pitanje, jer je borba za islam vrhunac pokornosti Allahu, te stoga nije normalno da jedan takav ibadet predvode i njime upravaljaju nemuslimani. Isti je slučaj i sa imetkom od sadake, jer je takav način dijeljenja ibadet za muslimana, i nije normalno da rezultatom tog ibadeta upravlja nemusliman.

U ostalim slučajevima, dozvoljeno je osloniti se na štićenike u upravljanju državnim aparatom, ako se radi o povjerljivim i pouzdanim ljudima, iskrenim prema državi u kojoj žive, ali ne i prema onima o kojima kaže Allah Uzvišeni: ”O vjernici, za prisne prijatelje uzimajte samo svoje, ostali vam samo propast žele: jedva čekaju da muka dopadnete, mržnja izbija iz njihovih usta, a još je gore ono što kriju njihova prsa. Mi vam iznosimo dokaze, ako pameti imate. (Alu Imran 118)

Imam El-Mawerdi čak tvrdi da štićenik ima pravo da zauzme položaj u takozvanim izvršnim ministarstvima, gdje će imati zadatak da provede odredbe koje vladar naredi ili ih potpiše.

U vrijeme Abbasija, pojedini hrišćani su zauzimali položaje u ministarstvu. Od njih su Nasr bin Harun (369 godine) , zatim Isa bin Nestoros (380 godine) a prije toga, Muavija bin Ebi Sufjan je imao pisara hrišćanina po imenu Sedžun.

Nekada se sa ovom velikodušnošću pretjerivalo, tako da su se muslimani žalili da ih Jevreji i hrišćani bespravno nipodaštavaju u njihovoj sopstvenoj državi.

Zapadni historičar Adam M. u svojoj knjizi “Islamska civilizacija u četvrtom hidžretskom stoljeću” (Drugi dio, 105 strana): ”Od stvari kojima se toliko čudimo je jako izražena brojnost radnika i činovnika u upravnoj vlasti koji nisu muslimani u muslimanskoj državi. Sticao se dojam da hrišćani upravljaju muslimanima u državi islama, a davne su pritužbe muslimana na lošu vlast štićenika islamske države.”ovo je jedan deo tek o pravima nemuslimana u serijatskom pravu.ko postupi drugacije,ozbiljno krsi propise.

[mikael_pasa]

nema tu zamene teza.nikakve.ako se raspravlja o drustvenim normama koje su vladale tada,

Ми не расправљамо о друштвеним нормама које су владале тада него о томе шта је Божији закон који важи увек.

treba uzeti u obzir da su u to vreme i Hriscani i Judejci imali dosta slicne obicaje.u to vreme devojcica od 13-14 godina je smatrana za zrelu zenu.danas bi se onaj ko bi cak i u islamskoj zemlji uzeo maloletnicu za zenu gadno proveo.

Није сасвим тачно, та је пракса веома раширена у многим исламским земљама данас.

treba se samo setiti da su i na ovim prostorima do pre jedva stotinjak godina isti obicaji vladali.jednostavno je tako.

Једно су "обичаји", а друго Божији закон. Проблем настаје када се обичај једног времена прогласи за моралну норму која важи у свим временима. Мухамед је управо то урадио.

sto se mnogozenstva tice,ono je krajnje opravdano,ali nije praksa iz prostog razloga zato sto se za mnogozenstvo moraju ispuniti mnogi uslovi.napisah vec da je islam cak i prva religija koja iako dozvoljava zenidbu sa cetiri zene,ipak preporucuje jednu.bas iz razloga tog sto se tesko mogu svi uslovi ispuniti za takvu zajednicu.

Уопште није битно који се "услови" морају испунити. Заједница мушкарца и жене је најдубља веза коју два људска бића овде на Земљи могу да имају. И та заједница је јединствена. Не може човек да воли две, три или четири жене. Може да воли само једну. Ако "воли" више онда он у ствари уопште нема љубави у себи.

bljak mi je svaka pomisao da mrzim nekoga,ali na ostriji ton ostrije i odgovaram....da nastavim o mnogozenstvu.krenucemo od proste racunice.da se ne zamaramo brojkama,ali je poznato da na planeti nasoj ima vise zena nego muskaraca.ako svaki muskarac uzeo po jednu zenu za sebe,sta sa ostalima?da nam sluze kao ljubavnice i time da im se degradira dostojanstvo?

У Кини има тренутно више мушкараца него жена, да онда применимо исти принцип? Да жене имају више мужева?

da budu bez zastite?

Можеш некога да заштитиш и без да спавате у истом кревету.

dalje,u to vreme je visezenstvo bilo i daleko obimnije.pa i medju Hriscanima i Judejcima.znas li koliko je zena imao Mojsije?David ili Solomon?na stotine...

Наравно, Бог је за такве ствари јасно рекао у Новом Завету - "било вам је дозвољено због тврдоће срца вашег", али то није универзално правило. Богу није мило да човек има више од једне жене.

sto se tice samog Kurana,postoje jasna pravila kako ta zajednica treba da funkcionise,i preporuka jasna za one koji to ipak ne mogu izdrzati...

То што постоје јасна правила не мења ствар. Могу људождери да направе јасна правила како се кувају људи, али то не мења ништа по питању моралности њиховог поступка. Исто тако то што ви имате "јасна правила" за многоженство не чини такав неморалан чин моралним.

tvrdim i dalje da prestuzpnike treba kaznjavati u skladu sa grehom,ali bi isto tako trebao imati barem pojam o serijatu,da bi mogao bar malo da ga razumes.

Па објасни ми, ево слушам. Мени је драго да научим нешто ново. Како то треба кажњавати преступнике и под којим условима? На пример, објасни ми како је то морално убити човека зато што је променио веру? Да ли би ти подржавао тако нешто да живиш у исламској земљи у којој влада шеријат?

gresis.

[Grizzly Adams]

gresis.

Могуће, не би ми било први пут. Цитирај шта је погрешно из мог текста и објасни зашто.

[mikael_pasa]

nema tu zamene teza.nikakve.ako se raspravlja o drustvenim normama koje su vladale tada,

Ми не расправљамо о друштвеним нормама које су владале тада него о томе шта је Божији закон који важи увек.

treba uzeti u obzir da su u to vreme i Hriscani i Judejci imali dosta slicne obicaje.u to vreme devojcica od 13-14 godina je smatrana za zrelu zenu.danas bi se onaj ko bi cak i u islamskoj zemlji uzeo maloletnicu za zenu gadno proveo.

Није сасвим тачно, та је пракса веома раширена у многим исламским земљама данас.

treba se samo setiti da su i na ovim prostorima do pre jedva stotinjak godina isti obicaji vladali.jednostavno je tako.

Једно су "обичаји", а друго Божији закон. Проблем настаје када се обичај једног времена прогласи за моралну норму која важи у свим временима. Мухамед је управо то урадио.

sto se mnogozenstva tice,ono je krajnje opravdano,ali nije praksa iz prostog razloga zato sto se za mnogozenstvo moraju ispuniti mnogi uslovi.napisah vec da je islam cak i prva religija koja iako dozvoljava zenidbu sa cetiri zene,ipak preporucuje jednu.bas iz razloga tog sto se tesko mogu svi uslovi ispuniti za takvu zajednicu.

Уопште није битно који се "услови" морају испунити. Заједница мушкарца и жене је најдубља веза коју два људска бића овде на Земљи могу да имају. И та заједница је јединствена. Не може човек да воли две, три или четири жене. Може да воли само једну. Ако "воли" више онда он у ствари уопште нема љубави у себи.

bljak mi je svaka pomisao da mrzim nekoga,ali na ostriji ton ostrije i odgovaram....da nastavim o mnogozenstvu.krenucemo od proste racunice.da se ne zamaramo brojkama,ali je poznato da na planeti nasoj ima vise zena nego muskaraca.ako svaki muskarac uzeo po jednu zenu za sebe,sta sa ostalima?da nam sluze kao ljubavnice i time da im se degradira dostojanstvo?

У Кини има тренутно више мушкараца него жена, да онда применимо исти принцип? Да жене имају више мужева?

da budu bez zastite?

Можеш некога да заштитиш и без да спавате у истом кревету.

dalje,u to vreme je visezenstvo bilo i daleko obimnije.pa i medju Hriscanima i Judejcima.znas li koliko je zena imao Mojsije?David ili Solomon?na stotine...

Наравно, Бог је за такве ствари јасно рекао у Новом Завету - "било вам је дозвољено због тврдоће срца вашег", али то није универзално правило. Богу није мило да човек има више од једне жене.

sto se tice samog Kurana,postoje jasna pravila kako ta zajednica treba da funkcionise,i preporuka jasna za one koji to ipak ne mogu izdrzati...

То што постоје јасна правила не мења ствар. Могу људождери да направе јасна правила како се кувају људи, али то не мења ништа по питању моралности њиховог поступка. Исто тако то што ви имате "јасна правила" за многоженство не чини такав неморалан чин моралним.

tvrdim i dalje da prestuzpnike treba kaznjavati u skladu sa grehom,ali bi isto tako trebao imati barem pojam o serijatu,da bi mogao bar malo da ga razumes.

Па објасни ми, ево слушам. Мени је драго да научим нешто ново. Како то треба кажњавати преступнике и под којим условима? На пример, објасни ми како је то морално убити човека зато што је променио веру? Да ли би ти подржавао тако нешто да живиш у исламској земљи у којој влада шеријат?

u Bozijem se zakonu ne navodi starosna granica kojom bi se odredila polna zrelost.u to vreme se,u odnosu na danas,sazrevalo ranije.navodi se poprilicno jasno-KADA BUDU ZRELI ZA BRAK...odgovoricu ti rado i na ostale nedoumice.pa,i sto se kaznjavanja tice(nekako mi se cini da si se tog zakona ponajvise uplasio.zasto?

[mikael_pasa]

gresis.

Могуће, не би ми било први пут. Цитирај шта је погрешно из мог текста и објасни зашто.

pogresno je sve.mada te ne krivim.kada bi ja na primer,sudio o hriscanstvu na osnovu filmova i neproverenih informacija,bilo bi isto.cinjenica je da ne znas,a neznanje,ili nepoznavanje zelis da potkrepis iskrivljenim dokazima,ili poluargumentima.sedi,priberi se,pa lepo i polako...mada si,nehotice,i nabo odgovor koji se odnosi na temu mnogozenstva.DOZVOLJENO JE UZETI DO CETIRI ZENE(od onih) KOJE SU MUSLIMANU DOZVOLJENE,POD USLOVOM DA IMAJU PODJEDNAK I FIZICKI,I EMOCIONALNI TRETMAN.ALI,POSTO JE TO GOTOVO NEMOGUCE,I SAMO RETKI TO MOGU,BOLJE JE UZETI JEDNU.JASNO JE PODVUCENA CRTA IZMEDJU DOZVOLE I PREPORUKE.

[mikael_pasa]

mada bi ti,bato,vise voleo da imas jednu zakonitu zenicu i koju svalerkicu pride(kada se zasitis,otkacices je.ima drugih...),a Bog ce da oprosti(ipak smo ljudi)gde je tu pravo tih zena?u islamu je iznasen jasno stav da se zena mora postovati do krajnjih granica,pa ti sad vidi u sta bi se upustio taj covek kada bi uzeo njih 4.

[uros]

pogresno je sve.mada te ne krivim.kada bi ja na primer,sudio o hriscanstvu na osnovu filmova i neproverenih informacija,bilo bi isto.cinjenica je da ne znas,a neznanje,ili nepoznavanje zelis da potkrepis iskrivljenim dokazima,ili poluargumentima.sedi,priberi se,pa lepo i polako...

Ovo se, bato, zove bezobrazno nipodostavanje Zvonkovog truda koji ti je, stavku po stavku, naveo kristalno jasne argumente. "Neznanje" se ne dokazuje tako sto se kaze "cinjenica je da ne znas" nego se dokazuje protivargumentom. Reci "cinjenica je da ne znas" ne znaci apsolutno nista, a kada se pored toga uzme u obzir da se brat Zvonko svojski potrudio, moze se protumaciti iskljucivo kao bezobrazluk.

[mikael_pasa]

o kaznjavanju prestupnika.....ovako.ne seku se ruke nekome tek tako.ne.da bi se donela takva presuda sudjenje se mora po najmanje 14 kriterijuma odrzati.da ti ih ne nabrajam sve,ali cu ti deo izneti.ako je covek ukrao hranu-oslobadja se.glad je glad i muka velika.ako se desila kradja bez provale,i to se racuna u olaksavajucu okolnost(sanse da ne bude osakacen su vece)etc,etc...dalje,da bi covek i bio uopste izveden pred sud,mora biti ispunjen i uslov davanja prilike za popravku,upozoreja.broj kradja koje zahtevaju pokretanje sudjenja mora biti najmanje 100....ovo se do sada odnosi na ruku.ajde sad(prepustam ti na mastu)zamisli samo koje procedure trebaju,i koji uslovi se moraju ispuniti da bi se nekom promenilo misljenje odvajanjem tela i glave.m?tako da i smrtnu predsudu u vezi promene vere treba pazljivo razmatrati.lako je doneti brzoplet zakljucak kada vest cujes preko tv ili novina,bez ikakvog poznavanja tematike.jos jedna stvar.u mnogim zemljama se PROPISUJE KAZNA za nesto.i uvek se kaze ona najteza za primer.(sta li je pisac hteo reci ovime.,m?)