Каква је ово вера? Одсећи жени нос?!

[mikael_pasa]

Можда би Анрејев Арт центра био идеално место за то? Успут, колико кошта Куран код вас? На уличном сајму на Славији га јако скупо продају (1500 динара).

nemam ga u prodaji,dacu ti svoj primerak.imam ih dosta.

[Александар Милојков]

Можда би Анрејев Арт центра био идеално место за то? Успут, колико кошта Куран код вас? На уличном сајму на Славији га јако скупо продају (1500 динара).

nemam ga u prodaji,dacu ti svoj primerak.imam ih dosta.

slavabogu

[Justin Waters]

mnogozenstvo nije nemoralno.daleko je nemoralnije imati jednu zenu,i  pored nje ljubavnicu.sa takvim postupkom ili razaras brak,ili neko tu pati.prosto je.ovo je tek deo odgovora.

Али у том случају далеко је неморалније и од тога што говориш, имати 4 жене, и поред њих љубавницу или њих више. Мислиш ли да ово није могуће? Итекако је могуће. Мислим да ако се у исламу тумачи полигамија као оправдање да би се спречио мушакарц да учини превару, то онда није валидан аргумент. На неки начин се могу сложити да би се многоженство могло озаконити као нека норма, па да кажем није онда неморално, али те је само споља. Суштински се ту ипак много тога мења јер како ће мушкарац бити једно тело са 4 жене? Онда се брак буквално своди на институцију, а не мистични организам које чине јединство жене и мужа у заједници са Богом.

[mikael_pasa]

mnogozenstvo nije nemoralno.daleko je nemoralnije imati jednu zenu,i  pored nje ljubavnicu.sa takvim postupkom ili razaras brak,ili neko tu pati.prosto je.ovo je tek deo odgovora.

Али у том случају далеко је неморалније и од тога што говориш, имати 4 жене, и поред њих љубавницу или њих више. Мислиш ли да ово није могуће? Итекако је могуће. Мислим да ако се у исламу тумачи полигамија као оправдање да би се спречио мушакарц да учини превару, то онда није валидан аргумент. На неки начин се могу сложити да би се многоженство могло озаконити као нека норма, па да кажем није онда неморално, али те је само споља. Суштински се ту ипак много тога мења јер како ће мушкарац бити једно тело са 4 жене? Онда се брак буквално своди на институцију, а не мистични организам које чине јединство жене и мужа у заједници са Богом.

niko ne kaze da je covek koji je musliman idealan.kao i svako ljudsko bice na planeti i musliman moze pociniti bilo koji zlocin,i treba biti adekvatno kaznjen.sto se tice ostalih pogleda na stvari,izneo sam koliko mogu.ko to ne moze da prihvati-ok.to je druga stvar.

[suza]

Наравно брате, али тек твојом интервенцијом ова прича креће од моралистичког ка богословско-етичком дискурсу. Нико није довео у питање да ли је православно хришћанство етички савршеније - наравно да јесте, као икономија љубави. Али, то нам ни у ком случају не даје право на охолост и осуду другога. Једно је да се на културан начин поставе питања која се чине спорна и да се покаже искрена жеља да се по нешто сазна о критеријумима по којима долази до одређених проблематичних пракси - а нарочито да се прави нека дистинкција међу шиитима и сунитима и избегавају генерализације. Али, таксативно набрајање "тачака оптужнице" са ЦИВИЛИЗАЦИЈСКОГ а не богословског становишта (јер љубав не суди - већ или присуствује или одступа), уз потпуно занемаривање датих одговора нема никакву сврху. То није дијалог, него осуда варваризма који има само једну опцију - да устукне и нестане. А такав приступ је, брате мој, потпуно фарисејски и отвара реално питање савршенства позиције са које суди?

Да не говоримо о мноштву анахронизама, генерализација и стереотиипа који се провлаче као "нормалне" и "општепознате" ствари - уз срамотно оскудно познавање теме о којој се говори, наравно. Било би заиста упутно да покушамо да са моралистичког овај дијалог подигнемо на богословски ниво, где ћемо примитивно препуцавање заменити смислотворним дијалогом. Као што ни сви "хришћани" нису исти, нису то ни сви муслимани. Покушајмо нешто да откријемо и о тим разликама - или понесимо заједно с римокатолицима терет крижарских похода и усташких злочина.

Колико је само ово наопако написано, немам речи да објасним...

И не верујем да Андреј не може да разуме, него неће да разуме зато што се не уклапа у његову слику света.

ovo nije lose ni naopako ova recenica  vec nesto sto  ili kako uvijek ocete , teorijom sve moguce ,kad bi se ljudi ovoga svijeta tako ponasali ,htjeli  pa to je i bila bi velika  milost u ljudima ali svi sa tri strane jel su to  izgleda glavne religije,mozda bi  uspjelo  ako bi poglavari tih religija poceli  drugacije sami  ,kako izgleda  da imaju  nekako  sve u ime religije se  odigrava na zemlji  odavno duzni su  znaci  da pocnu mir odigravati na zemlji ,mogu mozda i narod  jednom drugoj strani okrenuti ,Као што ни сви "хришћани" нису исти, нису то ни сви муслимани. Покушајмо нешто да откријемо и о тим разликама - или понесимо заједно с римокатолицима терет крижарских похода и усташких злочина.

[mikael_pasa]

voleo bi da ste mi svi sada gosti,brat Andrej je sad kod mene.razgovaramo bas o ovoj temi koja nam je ovde  na forumu aktuelna.....ako bude srece,Andrej ce vam dosta toga preneti.

[Vesna V. Lalovic]

bas se radujemo...i zeljno iscekujemo vesti od glasnika...nadamo se da pijete kafu...zamislite da smo i svi mi sa kod vas u gostima... 

[mikael_pasa]

bas se radujemo...i zeljno iscekujemo vesti od glasnika...nadamo se da pijete kafu...zamislite da smo i svi mi sa 319.gif kod vas u gostima... 

dobro dosli,kada god Vam odgovara

[Vesna V. Lalovic]

bolje vas nasli...evo krecemo...

[Grizzly Adams]

mnogozenstvo nije nemoralno.daleko je nemoralnije imati jednu zenu,i  pored nje ljubavnicu.sa takvim postupkom ili razaras brak,ili neko tu pati.prosto je.ovo je tek deo odgovora.

Многоженство јесте неморално. Не правиш разлику између "законитости" и "моралности" - без обзира што је многоженство "законитије" од љубавнице оно је и даље "неморално".

Са друге стране, кад смо већ код љубавница, исламски закон се бави и неким веома чудним "браковима са ограниченом одговорношћу":

Први је унапред брачним уговором ограничен временски, нпр. брак се склопи на месец дана за које време "супружници" живе "брачним животом", а после тога су аутоматски разведени. Ово прихватају Шиити, али не и сви Сунити:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mut%27ah

Други је брак у коме се супружници унапред уговором одричу одређених права и обавеза, нпр. жена живи у сасвим другом граду и муж је посећује само повремено. Ово прихватају Сунити, али не и Шиити:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nikah_Misyar

Да ли је и ово по теби "морално"?

[Vesna V. Lalovic]

ocito da moralno nije...ali ako je tako po zakonu...onda je zakonito...a zakon je iznad morala...ili mozda nije...objasnite...posto nisam strucnjak z aislam...ali se interesujem... hvala

[Grizzly Adams]

voleo bi da ste mi svi sada gosti,brat Andrej je sad kod mene.razgovaramo bas o ovoj temi koja nam je ovde  na forumu aktuelna.....ako bude srece,Andrej ce vam dosta toga preneti.

Ех, што не могу да вам се придружим...

[Grizzly Adams]

ovo nije lose ni naopako ova recenica   vec nesto sto  ili kako uvijek ocete , teorijom sve moguce ,kad bi se ljudi ovoga svijeta tako ponasali ,htjeli  pa to je i bila bi velika  milost u ljudima ali svi sa tri strane jel su to  izgleda glavne religije,mozda bi  uspjelo  ako bi poglavari tih religija poceli  drugacije sami  ,kako izgleda  da imaju  nekako  sve u ime religije se  odigrava na zemlji  odavno duzni su  znaci  da pocnu mir odigravati na zemlji ,mogu mozda i narod  jednom drugoj strani okrenuti ,Као што ни сви "хришћани" нису исти, нису то ни сви муслимани. Покушајмо нешто да откријемо и о тим разликама - или понесимо заједно с римокатолицима терет крижарских похода и усташких злочина.

Сејо драга, ти не разликујеш две ствари - напад на личност и критику идеологије. У животу ми није пало на памет да људе нападам лично, али идеје и религије могу и треба да буду предмет критике. Нарочито ако проповедају насиље у било ком облику. Видиш једну ствар - Хитлер је објавио своју књигу "Моја Борба" још 1925. у којој је све лепо написао шта планира. Људи су имали читаву деценију да прочитају и реагују. Нажалост нико није обратио пажњу док им се нису појавили нацистички тенкови пред вратима, а онда је већ било касно. Зато идеје морају да се анализирају и критикују без обзира да ли су њихови поборници тренутно у могућности да их спроведу или не. 1925. су се сви смејали неком лудом бечком сликару, али 1939. више није било смешно.

Крсташки ратови, усташки злочини, Инквизиција и све остало су противни Хришћанству.

Убијање и сакаћење људи по разним основама је заповеђено у Исламу.

Што рече један паметан човек - "све што је потребно да зло победи је да добри људи не ураде ништа".

[Justin Waters]

ocito da moralno nije...ali ako je tako po zakonu...onda je zakonito...a zakon je iznad morala...ili mozda nije...objasnite...posto nisam strucnjak z aislam...ali se interesujem... hvala

Закон није изнад моралности. Моралност стоји између закона и савршене љубави. Закон може бити постављен како би се спречило веће зло, но и даље је тај који може легализовати неморал. Рецимо у старом завету је Израиљу било дато да његови мужеви могу жену отпустити ради било чега. Отпустити жену ради било чега је неморалан чин. Но горе од тога је ако би зао муж хтео убити жену јер не може да се од ње растане ако му то закон не дозволи. А таквих је било много у то доба. Но када је стигло Царство Божије са Христом, и пунота истине. Христос се обратио фарисејима који су га кушали:

И приступише му фарисеји да га кушају, и рекоше му: Је ли допуштено човјеку отпустити жену своју за сваку кривицу?

А он одговарајући рече им: Нисте ли читали да је њих Творац од почетка створио мушко и женско?

И рекао: Због тога ће оставити човјек оца својега и матер, и прилијепиће се жени својој, и биће двоје једно тијело,

Тако да нису више двоје, него једно тијело; а што је Бог саставио човјек да не раставља.

Рекоше му: Што онда Мојсеј заповједи да се даде књига отпусна и да се она отпусти?

Рече им: Вама је Мојсеј допустио по окорјелости срца вашега да отпуштате жене своје; а из почетка није било тако.

А ја вам кажем: Ко отпусти жену своју, осим за прељубу, и ожени се другом, чини прељубу; и ко се ожени отпуштеницом, чини прељубу.

Мислим да су Господње речи овде јасне. Због злоће срца отврдлог старог Израиља њима је било дато да отпусте жену ради било ког разлога, али тако није било у почетку када је Бог створио првог човека и прву жену.

Дакле закључак је да закон не може одредити моралност, него је моралност одређена другим законом који је апсолутан, а то је Закон Божији. Закон Божији нам је дат како би смо напредовали ка стицању обожења, а не може нам сваки закон послужити како би смо стекли обожење. Неки закони су само да се спречи веће зло, а испуњавајући их човек нимало не напредује ка изједначавању своје воље са Божијом.

[Morgoth]

Овај Микајло је фини човек што га бе наружисте вако ко да је он некоме нос секо. Јел батице а колко ти жена имаш и имаш ли их. Ови те питају ко да си ти крив за све што се у исламу ради а то немош бити никако јел има и шити и суфије и талибани они па има ту неке разлике у сви њи, а, а ?????