Trojicni Bog - biblijska nauka ili ne

[Vladan :::.]

пре 44 минута, Agnostik__ рече

Pa ne vidi, jer tu pise 'Bog Isusa Hrista'..

Па наравно да тако пише јер је Отац Бог Исуса јер је Христос и човек (који се као такав моли Богу Оцу да га мимоиђе чаша) али тиме није мање Бог јер је Господ.
 

пре 44 минута, Agnostik__ рече

Jedino sto mogu reci na ovo je da se ne slazemo po tom pitanju

Није то неслагање по том питању него твој промашај да тим аргументом нешто докажеш. 
 

пре 44 минута, Agnostik__ рече

ja ti mogu da ti jos njih. Recimo: "Rekoh: 'bogovi ste..'" (Psl 82;6)

Не само то него каже и: "синови вишњега сви". Како смо богови и синови вишњега? Тако што се кроз Тело Христово усиновљавамо Оцу. Као што се и јасно каже у Еф 1 коју никако да прочиташ и разумеш иако има само 28 стихова...
 

пре 44 минута, Agnostik__ рече

nego da su u jednistvu po ppitanju misije i ostalog.. za to sam naveo njegove rijeci koje si ti protumacio na drugi nacin.

Нисам ја те речи протумачио на другачији начин од тебе него је то урадио Павле: "Хљеб који ломимо није ли заједница тијела Христова?" Где смо једно и где смо заједница? У Телу Христовом. Као што су Отац и Сина једно у божанској природи тако смо и ми једно (са њима) у Христовом Телу. Само Богочовек може да споји људску и божанску природу и само тако се избављамо од смрти. Обични људи, ма са каквим титулама, то не могу.
 

пре 44 минута, Agnostik__ рече

Ne, nego nisam znao na sta ciljas uopste, ali nebitno. Hajde lijepo zalijepi ovde to sto pise, pa cu prokomentarisati.

Хоћеш да ти извадим цитат из контекста да би га коментарисао? Зашто бих то радио ако је он закључак целе главе од 28 стихова? Али, ипак, ево ти то али прочитај и целу главу:

"20 Коју учини у Христу васкрсавши га из мртвих, и посади себи с десне стране на небесима,
21 Изнад свакога началства, и власти, и силе, и господства, и изнад свакога имена што се може назвати, не само у овоме вијеку, него и у будућем;"

Дакле, јасно ти каже и у целој глави и на крају: Христос је изнад сваке титуле, Син Божији није (само) титула, он је изнад свега и у овом и будућем веку, дакле Бог.

 

[dragisa]

пре 59 минута, Agnostik__ рече

Vi kazete da se Isusove rijeci 'Ja i Otac jedno smo' odnose na to da je on jedno sa Ocem po bozanskoj prirodi

ne samo po prirodi nego i po odnosu: sinovstva odnosno očinstva, oni su i po tome jedno, razumeš? nema oca ako nema svog sina i nema sina ako taj sin nema oca. dakle oni su neraskidivo povezani svojim odnosom. taj odnos ljubavi i čini Boga, jer kaže se da Bog postoji jer "hoće", a to ti je upravo ovaj odnos. sin hoće oca, ptac hoće sina.

пре 59 минута, Agnostik__ рече

A ja kazem da postoji mogucnost da on ne tvrdi to, nego da tvrdi da je jedno sa njim u smislu misije, misli i tako dalje

po toj tvojoj logici Bog može i da ne postoji, jer po tebi je postojanje Boga ustvari postojanje određenih misli, misije, eventualno volje...dakle sve vrlo lako dostižne zemaljske kategorije, i eto te u jedinstvu sa Bogom. pride što Boga vidiš samo kao titulu nešto najuzvišenije (ali opet postižnu čoveku). koliko razumem ti realno ni ne veruješ u postojanje "Božanske kategorije" koja sa jedne strane zaista nije "od ovoga sveta", dok sa druge strane (na sreću) ne može da ostavi ovaj svet jer ga "zavole toliko". i na kraju sasvim je logično da je krajnji domet "tvog jedinstva sa Bogom" u misiji, misli i tako dalje jer iskreno ti ni ne vidiš da je ta božankska kategorija, božiji lik utisnut = zadat u čoveku.

пре 59 минута, Agnostik__ рече

da budu jedno kao i mi sto smo jedno" (Jovan 17;11)    i sta zelim reci time?

Zelim reci da Isus zeli da njegovi ucenici budu jedno kao sto su on i Otac jedno. Dakle, Isus hoce da mi svi ljudi budemo u jednistvu, u istoj misli, volji kao sto su on i Otac..

grešiš, Isus želi da mi budemo u sinovskom odnosu kao što je i on. zato se i kaže da je on (Sin) vrata na koja se ulazi, da je on (Sin) Spasitelj sveta, da je on (Sin) pored čoveštav ujedno i Bog.... dakle sinovstvom on nas obožuje (njegovom telu i krvi pričesno) postajemo jedno sa Bogom Ocem kao što su i oni jedno. zato i jeste aksiom hrišćanske vere da ko tvrdi da Hristos nije došao u telu nije od Boga.

[Agnostik__]

пре 6 минута, Vladan :::. рече

Није то неслагање по том питању него твој промашај да тим аргументом нешто докажеш. 

Tvoji argumenti izgledaju validno u tvojim ocima jer imas predubjedjenje i prema tome ih iscitavas, ali nista ne dokazujes.

 

пре 6 минута, Vladan :::. рече

 Не само то него каже и: "синови вишњега сви". Како смо богови и синови вишњега? Тако што се кроз Тело Христово усиновљавамо Оцу. Као што се и јасно каже у Еф 1 коју никако да прочиташ и разумеш иако има само 28 стихова..

To je samo tvoje tumacenje, i andjeli su kroz SZ bili nazivani sinovima ali da bi to znao, moras ga procitati. Sto se tice toga da je bog titula, to je cinjenica, prihvatio je ti ili ne.

 

пре 6 минута, Vladan :::. рече

Нисам ја те речи протумачио на другачији начин од тебе него Павле: "Хљеб који ломимо није ли заједница тијела Христова?" Где смо једно и где смо заједница? У Телу Христовом. Као што су Отац и Сина једно у божанској природи тако смо и ми једно (са њима) у Христовом Телу. Само Богочовек може да споји људску и божанску природу и само тако се избављамо од смрти. Обични људи, ма са каквим титулама, то не могу.

Pavle nije tvrdio to sto ti tvrdis, i smjesno je sto uopste tvrdis to i povezujes. 

Само Богочовек може да споји људску и божанску природу и само тако се избављамо од смрти. - Biblija ne govori o tome, nego o teologiji otkupa koja ti nije poznta, kao ni Dragisi, ali ce biti ako mi dopsutis.

 

пре 6 минута, Vladan :::. рече

"20 Коју учини у Христу васкрсавши га из мртвих, и посади себи с десне стране на небесима,
21 Изнад свакога началства, и власти, и силе, и господства, и изнад свакога имена што се може назвати, не само у овоме вијеку, него и у будућем;"

Дакле, јасно ти каже и у целој глави и на крају: Христос је изнад сваке титуле, није (само) титула, он је изнад свега и у овом и будућем веку, дакле Бог.

Tu se govori o tome da je Bog vaskrsao Isusa a ne da je Isus Bog. Pa niko ti nece sporiti da je iznad svega, osim da je iznad Boga, koji je jedini Bog.

[Vladan :::.]

пре 33 минута, Agnostik__ рече

Tvoji argumenti izgledaju validno u tvojim ocima jer imas predubjedjenje i prema tome ih iscitavas, ali nista ne dokazujes.

Ја нисам ни доказивао. Ти си неуспешно доказивао Мојсијем ван контекста и сада од тога бежиш оваквим детињастим извртањима. Цццц...

пре 33 минута, Agnostik__ рече

To je samo tvoje tumacenje

Није само моје тумачење него и двехиљдугодишње Цркве.

пре 33 минута, Agnostik__ рече

i andjeli su kroz SZ bili nazivani sinovima

То повађено из контекста не значи ништа. Ни Мојсије ни други људи ни анђели за себе нису тврдили да су једно са Оцем. Наравно, овај аргумент упорно "заборављаш"  
 

пре 33 минута, Agnostik__ рече

Sto se tice toga da je bog titula, to je cinjenica, prihvatio je ti ili ne.

Ја то нигде нисам ни оспорио, то ти је смотано подметање.

Оспорио сам твоју причу да се такво титулисање Мојсеја и људи може лепити на СВА места где се то говори о Христу и од њега самог и од апостола. И ово, такође, упорно "заборављаш" и вртиш: ви спорите титулу, ви спорите титулу. Не споримо је, споримо њену злоупотребу како би ти "доказао" свој став.
 

пре 33 минута, Agnostik__ рече

и само тако се избављамо од смрти. - Biblija ne govori o tome

Да, Библија не говори да се јединством у Телу Христовом избаљамо од смрти, никако:

"Ово је хљеб који силази с неба: да који од њега једе не умре."
"А Исус им рече: Заиста. заиста вам кажем: ако не једете тијело Сина Човјечијега и не пијете крви његове, немате живота у себи."

 

пре 33 минута, Agnostik__ рече

Tu se govori o tome da je Bog vaskrsao Isusa a ne da je Isus Bog. Pa niko ti nece sporiti da je iznad svega, osim da je iznad Boga, koji je jedini Bog.

Смотана замена теза

Говори се и да га је Бог васкрсао и да је Христос изнад сваке титуле (дакле Син Божији није титула него реалност).

Али ти си ово друго "елегантно" прескочио јер уништава твоју причицу о титулама. Како ти тако начитан Библије да то пропустиш? Један цитат који обара целу твоју конструкцију коју од почетка теме вртиш у круг.

Успео си да у две реченице покажеш да си експерт за замену теза, неначитан Библије и способан за "неразумевање" текста када немаш никакав одговор.

 

[Agnostik__]

пре 22 минута, Vladan :::. рече

Ја нисам ни доказивао. Ти си неуспешно доказивао Мојсијем ван контекста и сада од тога бежиш оваквим детињастим извртањима. Цццц...

 Sveto Pismo uci o jednog istinskom Bogu (Jov 17;3) a to sto se tice Mojsija, opet ponavljam, nije bilo vandjenje iz konteksta, nego pokazivanje tebi neceg sto bi vec trebao znati. 

 

пре 22 минута, Vladan :::. рече

То повађено из контекста не значи ништа. Ни Мојсије ни други људи ни анђели за себе нису тврдили да су једно са Оцем. Наравно, овај аргумент упорно "заборављаш"  

Da, naravno da je bio u jedinstvo sa Bogom, ali ti ne mozes dokazati da je bio u jednistvu sa Bogom na nacin koji zelis, te sam zato i naveo Isusove rijeci gdje govori da kao sto je on bio u jednistvu sa Ocem, i mi treba da budemo jedni medju drugima. 

Zato kazem da se ne slazem s tobom po tom pitanju, jer ces isfilozofirat nesto sto je neutemeljeno a pokusavas mi tako silno nametnuti.

 

пре 22 минута, Vladan :::. рече

Да, Библија не говори да се јединством у Телу Христовом избаљамо од смрти, никако:

"Ово је хљеб који силази с неба: да који од њега једе не умре."
"А Исус им рече: Заиста. заиста вам кажем: ако не једете тијело Сина Човјечијега и не пијете крви његове, немате живота у себи."

Sve mi je jasnije i jasnije tvoje (ne)poznavanje Svetog Pisma. Vidi se da nista ne znas ni o smislu zrtvenog sistema, niti o smislu Isusove zrtve nego to tumacis na filozoski nacin, potpuno razlicito od teologije SZ i Pavla.

Evo kako Sveto Pismo govori da se izabavljamo od smrti:

"..u kome, njegovom krvlju, imamo otkupljenje, oprost grijehova po bogatstvu milosti njegove" (Ef 1;7)

"Svi su zgrijesili.. opravdani su besplatno, njegovom miloscu po otkupljenju u Isusu Hristu. Njega je Bog izlozio da krvlju svojom bude pomirenje.." (Rim 3;24)

Pitanje za tebe, posto mnogo bolje poznajes pismo od mene: Zasto je Bog trazio krv zivotinja za oprostenje grijeha, a nakon toga, krv sina?

 

пре 22 минута, Vladan :::. рече

Смотана замена теза

Говори се и да га је Бог васкрсао и да је Христос изнад сваке титуле (дакле Син Божији није титула него реалност).

Али ти си ово друго "елегантно" прескочио јер уништава твоју причицу о титулама. Како ти тако начитан Библије да то пропустиш? Један цитат који обара целу твоју конструкцију коју од почетка теме вртиш у круг.

Успео си да у две реченице покажеш да си експерт за замену теза, неначитан Библије и способан за "неразумевање" текста када немаш никакав одговор.

 

To je samo tako u tvojoj glavi, razumijes? Toga nema u Svetom Pismu - da je Sin metafizicki, ali to ne mozes vidjet zbog svoje ubjedjenosti u takvo ucenje. Naravno da ga je Bog vaskrsao i postavio na najveci moguci polozaj, ali ti lijepo pise da kad Bog sve pokori sinu, da ce se sam sin pokoriti Bogu.

Da, jak si na rijecima, kad su u pitanju optuzivanja, nista vise. Citaj pismo vise - ustvari nemoj, to je samo za protestante, ti vec sve znas.

Samo me zanima kako ces odgovoriti na ono pitanje 'zasto Bog trazi krv..'

[Vladan :::.]

 

Пре сат времена, Agnostik__ рече

Samo me zanima kako ces odgovoriti na ono pitanje 'zasto Bog trazi krv..'

Ни на шта не одговориш конкректно, напакујеш замене теза и скачеш на ново питање? Ту игрицу играј са неким другим. То се зове бежање са теме са којом не знаш шта ћеш осим да излупеташ ово:

Пре сат времена, Agnostik__ рече

tvoje (ne)poznavanje Svetog Pisma. Vidi se da nista ne znas

To je samo tako u tvojoj glavi, razumijes?

jer ces isfilozofirat nesto

pokusavas mi tako silno nametnuti.

nego to tumacis na filozoski nacin

ali to ne mozes vidjet zbog svoje ubjedjenosti

jak si na rijecima, kad su u pitanju optuzivanja, nista vise

Citaj pismo vise - ustvari nemoj

Овим списком ми кажеш: Нећу да ти одговорим на аргументе јер сматрам да немаш појма.

Дакле, испуцао си се са "агрументима" и бежиш на ново питање и нову тему.


P.S.
Иначе, видим да салијах и титулу више и не помињеш. Додуше, и даље вртиш о филозофирању. Полако, решићемо и то  
 

[Desiderius Erasmus]

пре 6 часа, Agnostik__ рече

Inace imam pravilo da ne odgovaram na postavljenje tekstove, jer ih i ja mogu postavljati iz svojih izvora

Nemoj Kulu stražaru da postavljaš, imaj milosti!  Nećemo više ništa postavljati, obećajemo, samo nemoj Kulu stražaru!

 

[Desiderius Erasmus]

пре 8 часа, Agnostik__ рече

Zasto? Zbog vaseg elementarnog nepoznavanja SZ. Ne samo da ga nista proucili, nego ga nista ni citali, i slobodno reci da se opet vrtim u krug, ali vrticu koliko god treba dok to ne shvatite.

Nismo čitali dovoljno ove mudrosne literature, pa zato ne razumevamo SZ...

[Desiderius Erasmus]

пре 10 часа, Agnostik__ рече

Da ne znam za doktrinu trojstva, citajuci pismo nikad ne bih dosao do zakljucka da je Bog takav

Naravno da bi došao, ukoliko prethodno nisi zatrovan Kulom stražarom. Ako pročitamo da Pavle na Isusa primenjuje stih koji u SZ Isaija primenjuje na Jahvea, šta drugo da zaključimo nego da je Isus Jahve? 

Ili kada u Otkrivenju pročitamo da Gospod Svedržitelj za Sebe kaže da je "Alfa i Omega, Početak i Svršetak", pa onda odmah u narednim stihovima vidimo da se za Isusa kaže da je "Alfa i Omega, Prvi i Poslednji"... šta drugo da zaključimo nego da je Isus Gospod Svedržitelj?

Nego si očigledno u nekom periodu svog života iščitao previše jehovističke literature, i to je pustilo korena, pa sad muka dok se taj korov ne iščupa. Ranije me nerviralo kad u crkvenim kalendarčićima vidim crkvenu zapovest "jeretičke knjige ne čitati", ali sve više uviđam da to ima nekog smisla.

[Desiderius Erasmus]

пре 5 часа, Vladan :::. рече

Ни на шта не одговориш конкректно, напакујеш замене теза и скачеш на ново питање? Ту игрицу играј са неким другим.

Nemoj tako, po čaršiji se već priča kako je gordi pravoslavac Vladan poražen u diskusiji pomoću par jednostavnih pitanja iz Biblije (koju ti zapravo ni ne čitaš). U Dvorani Kraljevstva će i sa propovedaonice biti obznanjeno da je to još jedan dokaz kako se istini Jehovinih svedoka niko ne može odupreti.

[N.Petrovic]

пре 6 часа, Agnostik__ рече

Sveto Pismo uci o jednog istinskom Bogu (Jov 17;3)

Stvar je u tome da kada Protestanti ( ne ti naravno ) govore o imenu ``Bog`` oni ( ne ti naravno) zamisljaju jedno Lice. Po mogucstvu sa belom bradom, krunom, nekom munjom u ruci, kocije i beli konji pride.... i tako ga zamisljaju jednog. Medjutim u Pismu ime ``Bog`` oznacava sustinu, tako da mi Pravoslavni ( i ti naravno) ispovedajuci da postoji jedna sustina Svete Trojice, samim tim ucimo da je Bog jedan, zato sto je Bog ime jedne sustine.

[Agnostik__]

пре 7 часа, Vladan :::. рече

Ни на шта не одговориш конкректно, напакујеш замене теза и скачеш на ново питање? Ту игрицу играј са неким другим. То се зове бежање са теме са којом не знаш шта ћеш осим да излупеташ ово:
 

Pa ja kad sam branio temu Isusovog bozanstva u polemici sa JS i jos nekim ljudima koji nisu bili pripadnici nijedne crkve, koji su vise onako jevrejski orijentisani, nikad nisam navodio te argumente koje ti navodis, niti je to radio iko od apologeta... ti postavljas stihove koji nemaju veze i jos se tako gordo postavljas, pa smjesan si, samo me interesuje da li ces to posle shvatiti ili neces. I onda me optuzujes da ne smijem odgovoriti ili da bjezim! 

Sta da ti kazem osim da ne smatram tvoje argumente tacnim. U prilog doktrinu trojicnosti Boziji, navodis mi stih "Da vam Bog Isusa Hrista.. da duha" i ja tu ne vidim trojicnog Boga nego Boga mesijinog, a posto ti gledas sve kroz svoj filter, svugdje vidis trojicnog Boga gdje se god pominje Otac i Sin, ili Duh..

Isto tako, u prilog Isusovom bozanstvu postavio si neki potpuno glup argument: scenu kada Bog postavlja Isusa na najuzvisenije mjesto (titula bog - neko ko je uzvisen ili mocan) i time dokazujes da je On Bog? Isuse..

пре 7 часа, Vladan :::. рече

Овим списком ми кажеш: Нећу да ти одговорим на аргументе јер сматрам да немаш појма.

Дакле, испуцао си се са "агрументима" и бежиш на ново питање и нову тему.

P.S.
Иначе, видим да салијах и титулу више и не помињеш. Додуше, и даље вртиш о филозофирању. Полако, решићемо и то  
 

Ne bjezim, ne brini, nego hocu da ti pokazem kako ces ubrzo ostat u losoj poziciji ukoliko budes na to gledao kroz filozofski filter, a ne onako kako pise.. starozavjetna teologija i teologija Pavla koji je tumaci u poslanici jevrejima bi te razbila sto se tice nacina na koji smo spaseni, a koji bi ti tako slatkorijecivo isfilozofirao, a to je tema koja me vise zanima nego ova. Primjetio si mozda kako je Dragisa napisao da ga 'od te teologije otkupa zaboli stomak' a zapravo je biblijska..

[Agnostik__]

пре 3 часа, Desiderius Erasmus рече

Nemoj Kulu stražaru da postavljaš, imaj milosti!  Nećemo više ništa postavljati, obećajemo, samo nemoj Kulu stražaru!

 

Ne brini, necu.. mogu samostalno da razmisljam i da donosim zakljucke, nisam tip koji ce slijepo vjerovato autoritetima bez da promisli o tome i samo spamovat njihova razmisljanja. Nekog prosto ne mozes natjerat da pogleda sta pise recimo u Svetom Pismu. Doduse, sta znaju apostoli..

[Desiderius Erasmus]

пре 2 минута, Agnostik__ рече

Ne brini, necu.. mogu samostalno da razmisljam i da donosim zakljucke, nisam tip koji ce slijepo vjerovato autoritetima bez da promisli o tome i samo spamovat njihova razmisljanja. Nekog prosto ne mozes natjerat da pogleda sta pise recimo u Svetom Pismu. Doduse, sta znaju apostoli..

Kako bi bilo da onako samostalno odgovoriš na ovo:

 

[Agnostik__]

пре 3 часа, Desiderius Erasmus рече

Naravno da bi došao, ukoliko prethodno nisi zatrovan Kulom stražarom. Ako pročitamo da Pavle na Isusa primenjuje stih koji u SZ Isaija primenjuje na Jahvea, šta drugo da zaključimo nego da je Isus Jahve? 

Ili kada u Otkrivenju pročitamo da Gospod Svedržitelj za Sebe kaže da je "Alfa i Omega, Početak i Svršetak", pa onda odmah u narednim stihovima vidimo da se za Isusa kaže da je "Alfa i Omega, Prvi i Poslednji"... šta drugo da zaključimo nego da je Isus Gospod Svedržitelj?

Nego si očigledno u nekom periodu svog života iščitao previše jehovističke literature, i to je pustilo korena, pa sad muka dok se taj korov ne iščupa. Ranije me nerviralo kad u crkvenim kalendarčićima vidim crkvenu zapovest "jeretičke knjige ne čitati", ali sve više uviđam da to ima nekog smisla.

U tom slucaju bih ti rekao da ne brzas sa zakljuccima. Hajde lijepo citiraj stih pa da ga prodjemo, samo, jedan po jedan, molim te.

Kad vec pominjes Pavla, Pavla ti ispovjeda vjeru u jednoga Boga Oca i mesiju, nikako drugacije, kroz sve poslanice.

Sto se tice toga za jereticke knjige, to ti  govori skoro svaka denominacija, jer niko nece da njihovo ucenje budu preispitivano. Najbolje je od pocetka gledati na nesto iz jednog ugla, ni slucajno nekog drugog.