Šta bi otac Justin Savinski rekao ...

[Deki992]

Ja se oduvek iskreno pitam zasto se crkva toliko uopste i mesala u intimne odnose ljudi i cini mi se da je tome umnogome doprinelo drustvo iz kog je ona nastala.

Mislim da je ovde stvar jasna.Otac Justin je bio praktican duhovnik,imao je zive primere oko sebe i poznavao je realnost.Svi mi ovde nesto teoretisemo a znamo da realnost nije takva kao sto se propoveda.Sigurno je da je patrijarh Pavle znao i za misljenje sv.Jovana Zlatoustog ali mu njegovi stavovi verovatno nisu odgovorali za ovu temu.

Na kraju krajeva postoji sirok dijapazon misljenja na ovu temu,to je jedino sigurno.

[Solomon Kane]

Познавао сам о. Јустина лично и имао сам прилике као клинац да много пута боравим у Савини код њега. На основу свега што сам видео и чуо од њега, и ма колико ми остао у лепом сећању, не бих баш његове ставове о мушко - женским односима узео као "хришћански меродавне" и "мудре". Добро знам зашто то кажем.  Уопштавање одређених ситуација, које и поред заједничке позадине једноставно не могу бити генерализоване нити могу представљати јединствен и незамењив образац, сходно разлици међу људима и њиховим односима, често је била присутна код њега, и тај приступ ми се ни мало није свиђао. Наравно, он је то знао, али ми је увек зачепљивао уста са изјавом о мом "младалачком незнању" ...једноставно, човек је имао неколико животних шаблона чија је природа и позадина у бити иста, тако да је у суштини имао исти рецепт за све и свја, тј. тај принцип и та природа доживљаја се преносила на сваки други животни план, тако да сам имао прилике да присуствујем чак и веома чудним ситуацијама као што је одбацивање појединаца као православаца и монаха јер "од Хрвата никада не може бити православац и монах". Он је зацртао, на основу свог доживљаја Хрвата, да од њих нема ништа када је православни план живота у питању, и то мора бити тако и никако другачије, и ниједан Хрват до судњег дана не може никада постати православан а камоли монах и то је карма коју нико од њих никада не може избећи....али важно је да је "српски монах" из његовог манастира бануо, у жутим и одвратним купаћим гаћама, на плажу испред хотела" Плажа" и као "сваки прави православни монах", лежао, сунчао се и купао тик поред мене и једно 200 људи, буљио у голотињу око себе као да је никада у животу није видео, и на моје питање шта он као монах ради на плажи и то још у тим одвратним флуoросцетно жутим спидо гаћицама, одговорио ми је да му је игуман благословио.     Свега и свачега сам се нагледао код њега.  Не спорим, био је човек изузетног хумора, велики радник, хтео је да помогне, и несумњиво је био човек богате, да се тако изразим, "светске мудрости", али...понављам, не бих баш сваку његову реч узео као хришћански меродавну.

[verum est in beer]

Ово је одлично!

[миомира]

Eeee kad bi svi govorili kao otac Justin,gde bi nam bio kraj

 U tami krajnjoj?

[Deki992]

U tami krajnjoj?

Je l to imas neku dojavu sa onog sveta ili...?

[fsa]

 

Da li zaista ovo nije preljuba, kada žena ili čovek imaju sa nekim seksualnu vezu samo radi zadovoljenja seksualne potrebe a da pri tom porodica ne ispašta tj. da ne ostave ženu i decu ili muža i decu, ako je žena u pitanju

 

Ово јесте прељуба, али кривица није само на ономе ко је ту прељубу извршио, већ се увек ради о заједничком паду. Незахвално је улазити у разматрање ко је ту више а ко мање крив... то само Бог зна.

 

Различити су узроци избегавања ( ускраћивања, забране ) телесних односа у браку. Проблем може да буде у недостатку љубави и у нечијој себичности, где такав брак заиста губи смисао.

 

Међутим, много већу збрку у главама верујућих стварају разни "благочестиви" ауторитети, који најчешће ни сами немају ама баш никакво брачно искуство, а сматрају себе позванима да другима соле памет и да детаљно регулишу: шта, како, када, колико, и на који начин неко сме и треба да "ради" у свом кревету и са својим брачним партнером.

 

Такви на брак гледају јуридички, покушавају да га "оправославе" некаквим сопственим "благочестивим" прописима и правилима, док с друге стране као нешто потпуно сувишно и штетно из брака и брачне постеље избацују емоције, љубав, слободу и савест самих брачника. Ваљда мисле да људи треба да буду некакви роботи на које могу слободно да товаре терет који сами не носе, и вероватно не би ни могли да га носе.

 

Резултат: неуротични супер-православци који кад тад пуцају под оваквим притиском, а онда улазе у прељубе, разводе се, психички и духовно пропадају.

[Дејан]

Ти такви, у својој благочестивости, крену да испитују шта супружници раде у кревету,

То није духовништво, то је воајеризам .

[Дејан]

Na kraju se sve svede, da je jedan rekao ovo drugi otac ono.

Evo sveti Kirilo Aleksandriski ovde morališe a vamo daje mito ....

NIdje veze..

[миомира]

Je l to imas neku dojavu sa onog sveta ili...?

 

Ili.

[školarac]

Mozda bude jedan od razloga zasto supruznik izbegava opstenje i upravo ovaj tekst od sv.Atanasija Velikog, dakle, ako je seks iskljucivo radi radjanja deteta, da je greh imati odnose za vreme trudnoce...dakle posele ovakvih izjava ne treba nas cuditi sto neko "bega od zene"

[školarac]

Ovde cesto cujemo komentare da se po ovom pitanju treba posavetovati sa svojim duhovnikom...Ali sta ako i on ima neki od stavova koje ovode negativno kretitikujemo i takvim stavovima nas upucuje...?

[Dragan Lukic]

:.mislise. Ja neznam  dali sam ikada slusao ovog Oca Justina ali mi je ovo strasno sta covek prica (ako je istina) ovo kao da je malo bolesnog uma pisao.Kako mozes ti dati svoju zenu drugom da se zadovoljava sa njom itd kad Gospod kaze da ce u braku biti dvoje jedno telo i sto Bog sastavi niko da ne rastavi.Gospod nigde ne rece da ako covek svoju zenu nemoze telesno zadovoljiti da je da drugome da ,bludnici sa njim pa sta bi onda bilo da ta zena zatrudni sa tim drugim da nazovem po njegovom tumacenju pomocnikom zeninog muza,,a sa prvim ima decu i vencani brak.Skoro nesto ludje nisam procitao,nigde ne pise da covek mora telesne strasti da ispoljava nego da se suzdrzava od njih. :.mislise.

[Dragan Lukic]

:.mislise. Ja neznam  dali sam ikada slusao ovog Oca Justina ali mi je ovo strasno sta covek prica (ako je istina) ovo kao da je malo bolesnog uma pisao.Kako mozes ti dati svoju zenu drugom da se zadovoljava sa njom itd kad Gospod kaze da ce u braku biti dvoje jedno telo i sto Bog sastavi niko da ne rastavi.Gospod nigde ne rece da ako covek svoju zenu nemoze telesno zadovoljiti da je da drugome da ,bludnici sa njim pa sta bi onda bilo da ta zena zatrudni sa tim drugim da nazovem po njegovom tumacenju pomocnikom zeninog muza,,a sa prvim ima decu i vencani brak.Skoro nesto ludje nisam procitao,nigde ne pise da covek mora telesne strasti da ispoljava nego da se suzdrzava od njih. :.mislise.

[Nemanja Nele Blažević]

отац Јустин овде говори о врло конкретној ствари на врло конкретан начин а то је : шта кад један брачни партнер неће да испуњава своје брачне дужности. Он не говори о узвишеном узајамном одрицању, о договорном уздржању већ о томе да конкретно овде жена хоће да има односе ( јер је у браку, јер осећа потребу, јер има мужа) а он јој не прилази. Из искуства оца Јустина ( и мог скромног пастирског) ту нешто не ваља: дакле или је муж педер или је не воли и то отац Јустин каже. Ја бих искрено могао сваки дан са мојом женом ( и више пута) и кад год је она расположена ми водимо љубав ( водимо и кад није увек али она жели да ми угоди ) . У искреној љубави постоји разумевање: разумевање једног партнера за потребе другог и обратно; у сваком браку једна страна има чешћу потребу, углавном су то мужеви а некада и жене и сад ту неко увек мора да се жртвује, некад једна а некад друга страна АЛИ кад једна страна упорно одбија другУ то је знак да ту нема ЉУБАВИ ( јер да би се водила љубав потребна је љубав)

 

Slazem se pogotovo sto pise lepo i u Crkvenim Pravilima i Pravilima Vaseljenskim Sabora da ukoliko muz ili zena odbijaju i sklanjaju se jedno od drugog onda druga strana ima pravo zatraziti razvod. Svakako treba se uzdrzavati tokom posta ali i tada da su supruznici u dogovoru. Da tebi dragi oce i tvojoj supruzi Gospod podari puno zdravlja i dece ! 

[Дејан]

Mozda bude jedan od razloga zasto supruznik izbegava opstenje i upravo ovaj tekst od sv.Atanasija Velikog, dakle, ako je seks iskljucivo radi radjanja deteta, da je greh imati odnose za vreme trudnoce...dakle posele ovakvih izjava ne treba nas cuditi sto neko "bega od zene"

znači ovom logikom, neko ko je neplodan ne bi smeo da ima seksualne odnose, bez obzira što on nije psihički ,duševno i duhovno spreman na tako nešto i što bi ga to bukvalno ubillo u svakom smilsu....

Ove stvari nisu za šalu, seksualna energija je jedna od najačih ako ne i najača u čoveku, iskreno , bez obzira što je svetootačka literatura danas svuda dostupna, počeo sma da mislim da je treba zabraniti da je čita običan svet, pošto mnogi odlaze na stranputicu.