Верници питају атеисте

[cloudking]

пре 5 часа, Лапис Лазули рече

Ako Bog ne postoji. I Hristos nije Bog, znaci neko je od ljudi seo i izmislio Boga... koji je dosao da ga ljudi razapnu a on da se na krstu moli za njih.

Da li vam je to zvuci kao nesto sasvim logicno da ljudi izmisle, od svih fikcija raznih silnih bogova da neko izmisli  Boga koji se radja u pecini/stali, koji na magaretu ulazi u Jerusalim, koji se krstava od coveka, koji dopusta da ga ljudi odgajaju kao dete, koji je po zanimanju stolar, ide i skuplja neuke ribare da mu budu ucenici, koji pere noge svojim ucenicima...koji na kraju ide da bude ismejan, surovo siban, zatocen u tamnici osudjen i razapet na krstu, sa kog zali ljude i moli za njihovo pomilovanje sto ga ubise. Znaci sedi neko i smislja  to sve i ni na kraj pameti mu nije ni u jednom trenutku neka slava, horovi andjela, munje, gromovi, sila, vlast, cast, nego krajnje smirenje, to vam lici na ljudsku viziju Boga,  onako iskreno?

 

 

Evolucija, ali ne Darvinova nego knjizevna.... Niko nije se i izmislio tu pricu ali je puno ljudi sedalo i svako dodavao po nesto a izbacivao ono sto ne valja

 

Osim toga, sto podcenjujes ljudsku kreativnost? Prica  o Isusu cak i nije bas tolko fantasticna  i kopleksna pa da se cudis kako neko moze da je izmisli... znas za Gospodare prstenova? E vidis meni je to neverovatnije da neko sedne i izmisli, al eto, seo covek i izmislio 

пре 2 часа, Вилер Текс рече

Како објашњавате савест и њен извор?

Isto evolucija, al ona darvinova

Ljudi bez savesti nisu bili dobri cinitelji ljudskog progresa. Zamisli ljudksko pleme gde su jedni druge mirne duse ubijali, krali i sliovali... a zamisli druge koji nista od toga ne cine jer poseduju savest i zapravo brinu jedni o drugima

[Вилер Текс]

 

Како објашњавате то да људима умре савест?

Па није ни данас епохално боље.

[Лапис Лазули]

пре 18 минута, cloudking рече

Evolucija, ali ne Darvinova nego knjizevna.... Niko nije se i izmislio tu pricu ali je puno ljudi sedalo i svako dodavao po nesto a izbacivao ono sto ne valja

 

Osim toga, sto podcenjujes ljudsku kreativnost? Prica  o Isusu cak i nije bas tolko fantasticna  i kopleksna pa da se cudis kako neko moze da je izmisli... znas za Gospodare prstenova? E vidis meni je to neverovatnije da neko sedne i izmisli, al eto, seo covek i izmislio 

 

Znajuci ljudsku prirodu i sve sto su ljudi zajedno izmisljali a da vredi velikom broju ljudi ta evolucija vere mi je ko naucna fantastika. 

A nije poenta da je jevandjelje tako komplikovano za smisliti upravo suprotno, svo je u krajnjij jednostavnosti, krajnjem smirenju. Hocu reci, nikom od ljudi po svojoj prirodi ne bi to bilo privlacno ni interesantno, nelogicno je a ne prekomplikovano.

[Avocado]

пре 30 минута, Лапис Лазули рече

Ok, hvala. A kako onda to tumacis, kao doneli vanzemaljci ili kako?

Nismo se razumeli... ljudi su izmislili ali ne sve i ne "jedan čovek seo i izmislio"... u pitanju je viševekovna nadgradnja različitih priča i mitova... koja kulminira sa Isusom tj. njegovim učenicima i Pavlom...

Međutim, imaš i religije i kvazi-religije poput mormona i sajentologa gde je jedan čovek seo i izmislio skoro sve (moromoni se nadovezuju na hrišćanstvo) ili baš sve (sajentolozi) i njihove priče su daleko neverovatnije od biblijskih.... pa opet milioni ljudi veruju u to... stoga ne razumem baš tvoje pitanje tj. zašto bi bilo čudno da su ljudi izmislili one delove Biblije u koje ateisti ne veruju?

 

Цитат

Ne da je ne spojivo, nego u varijanti Bozanstva koje ljudi izmisljaju. Shvatas, ako covek izmislja Boga po svoj logici kako je to u istoriji i bilo uvek su bogovi bli uzviseni, snazni, slavni, jaci od careva i od carstva i tako dalje, niko nikad ne bi smislio Boga koji pere noge svojim ucenicima. U tom smislu.

Nisu svi bogovi bili takvi... takođe, vaš Bog (otac) je svemoćan... ne može jači i uzvišeniji da bude...

Ne razumem šta je neverovatno u tome da je neki jevrejski propovednik prao noge svojim učenicima i oni ga posle proglasili za Boga?

Nego, jel ti misliš da je ta priča o tome kako učenicima pere noge baš važna za razumevanje Isusa?

[Џуманџи]

пре 9 минута, Avocado рече

Ne razumem šta je neverovatno u tome da je neki jevrejski propovednik prao noge svojim učenicima i oni ga posle proglasili za Boga?

Као и у Исламу, табани су сматрани екстремно прљавим и при седењу и лежању није било дозвољено ни уперити табане ка некоме (да л' је зато што је змија из раја била проклета да "гамиже" по земљи, па је то као нека нечистота, нисам сигурна, али многе религије имају ту одбојност према стопалима, тј. према њиховом непосредном контакту са земљом (у коју се човек закопава) (можда је и ово један од разлога)). Зато Јован Крститељ каже "да није достојан ни одрешити ремена на обући Његовој". У пракси, ученици неког учитеља, гуруа, религијског вође, имали су обавезу да учитељу перу гардеробу, кувају и све томе слично, једино што није смело ни ученицима наредити је прање ногу/стопала учитељу, или пипање ("погане") обуће, то је било испод сваког достојанства*.

Сећаш се лика који је гађао Буша ципелом? То је то. Много више метафорички, него што је интенција била да му се физички науди.

Измењено Март 17, 2018 од Џуманџи

[Avocado]

пре 3 часа, Џуманџи рече

Као и у Исламу, табани су сматрани екстремно прљавим и при седењу и лежању није било дозвољено ни уперити табане ка некоме (да л' је зато што је змија из раја била проклета да "гамиже" по земљи, па је то као нека нечистота, нисам сигурна, али многе религије имају ту одбојност према стопалима, тј. према њиховом непосредном контакту са земљом (у коју се човек закопава) (можда је и ово један од разлога)). Зато Јован Крститељ каже "да није достојан ни одрешити ремена на обући Његовој". У пракси, ученици неког учитеља, гуруа, религијског вође, имали су обавезу да учитељу перу гардеробу, кувају и све томе слично, једино што није смело ни ученицима наредити је прање ногу/стопала учитељу, или пипање ("погане") обуће, то је било испод сваког достојанства*.

Сећаш се лика који је гађао Буша ципелом? То је то. Много више метафорички, него што је интенција била да му се физички науди.

Ma jasno mi je sve to... ali to čini taj postupak samo neobičnim (to nije ni sporno), a ne neverovatnim...

 

[Џуманџи]

пре 2 минута, Avocado рече

Ma jasno mi je sve to... ali to čini taj postupak samo neobičnim (to nije ni sporno), a ne neverovatnim...

Кул, онда. Ја се убацила због овога:

пре 3 часа, Avocado рече

Nego, jel ti misliš da je ta priča o tome kako učenicima pere noge baš važna za razumevanje Isusa?

[cloudking]

пре 15 часа, Лапис Лазули рече

Znajuci ljudsku prirodu i sve sto su ljudi zajedno izmisljali a da vredi velikom broju ljudi ta evolucija vere mi je ko naucna fantastika. 

Dobro, ti kapiras da je biblija skup razlicitih prica, konstantno uredjivanih i menjanih? U pocetku se rucno prepisivala pa je svaki prepisvac voelo da da svoj pecat spisima, ponesto doda, ponesto oduzme... to ne izmisljam ja, to je opste prihvacena stvar i u samoj crkvi... pitaj ih na sledecoj litugiji

 

пре 15 часа, Лапис Лазули рече

A nije poenta da je jevandjelje tako komplikovano za smisliti upravo suprotno, svo je u krajnjij jednostavnosti, krajnjem smirenju. Hocu reci, nikom od ljudi po svojoj prirodi ne bi to bilo privlacno ni interesantno, nelogicno je a ne prekomplikovano.

Ma jok... mistifikujes bez potrebe samo iz sospstvene zelje da bude misticno... 

[cloudking]

пре 11 часа, Џуманџи рече

Кул, онда. Ја се убацила због овога:

 

Ovako kako si ti objasnila meni sad ta prica  o nogama lici na nesto sto je trebalo da pokaze jednakost medju medlju ljudima i da ako jedan mesija cak moze da pere noge svojim ucenicima ko smo mi da sebe uzdizemo iznad drugih ljudi...

 

Sto dalje navodi da je danasnja crkvena hijerarhija duboko hriscanski pogresna... imas patrijarha koji je rok star, ljudi padaju u trans kad ga vide a ljubljenje njegove ruke je ko ljubljenje samog isusa... pred njim si ponizan pred njim drhtis pred njim cutis... ne znam kako se to uklapa npr uz sliku isusa koji pere noge svojim ucenicima i porukom koja iz te prica proizilazi?

[Lady Godiva]

пре 26 минута, cloudking рече

imas patrijarha koji je rok star, ljudi padaju u trans kad ga vide a ljubljenje njegove ruke je ko ljubljenje samog isusa... pred njim si ponizan pred njim drhtis pred njim cutis...

Да ниси мало претерао? 

А љубљење руке је знак поштовања, не њега конкретно, него свештеничког чина. 

[Џуманџи]

пре 47 минута, cloudking рече

Ovako kako si ti objasnila meni sad ta prica  o nogama lici na nesto sto je trebalo da pokaze jednakost medju medlju ljudima i da ako jedan mesija cak moze da pere noge svojim ucenicima ko smo mi da sebe uzdizemo iznad drugih ljudi...

Свакако, то је први и основни "твист" - да учитељ (онај "главнији") пере ноге ученицима ("боранији"), let alone metaphysical implications.

пре 47 минута, cloudking рече

Sto dalje navodi da je danasnja crkvena hijerarhija duboko hriscanski pogresna... imas patrijarha koji je rok star, ljudi padaju u trans kad ga vide a ljubljenje njegove ruke je ko ljubljenje samog isusa... pred njim si ponizan pred njim drhtis pred njim cutis... ne znam kako se to uklapa npr uz sliku isusa koji pere noge svojim ucenicima i porukom koja iz te prica proizilazi?

Ех, сад, писала сам већ о томе да бих волела да видим свештенство носи "нормалну" одећу ван храма, наравно да одело не чини човека, али много утиче на перцепцију других. Сјајан експеримент о томе како на понашање утиче идентификовање некога као ауторитетa: 

(мени лично најзанимљивије од 2:45)

С друге стране, не треба ни сметнути са ума да је човек динамично биће, не усуди се свако (одједном) на (да се тако изразим) уживање  богом дане слободе и достојанства. Епизода са Петром који се баца у море када чује од Јована да је то Христос (Јн 21) ми је занимљива у том смислу, јер је (по некој логици) чудно да након Васкрсења и Педесетнице Петар и даље "има" неки трип од Бога чији је - ни мање ни више - апостол. 

Хоћу рећи: колико год да се не слажем са неким аспектима "хијерархизовања" (не само у СПЦ, него уопште), не треба занемарити прост људски фактор (тенденције, карактер, степен слободе и тд.). Не може само једна страна бити одговорнна за то, у смислу да намеће свој ауторитет. Увек мора да постоји неко ко је Ок са потчињеношћу. 

[cloudking]

пре 31 минута, Lady Godiva рече

Да ниси мало претерао? 

А љубљење руке је знак поштовања, не њега конкретно, него свештеничког чина. 

Nisam preterao, podrazumevam da razliciti ljudi razlicito reaguju, ali nemoj da pricamo da je patrijarh isti ko bilo koji svestenik ili tvoj komsija...

Zar ne bi trebalo da postujete coveka pre nego titulu? Ni ovo ne zvuci previse hriscanski?

[Avocado]

пре 13 часа, Џуманџи рече

Кул, онда. Ја се убацила због овога:

Ma to sam hteo nešto nju da pitam... pošto se ona pitala da li je logično da neko izmisli takav događaj, htedoh da proverim da li je to mnogo važno, pa ako jeste, da pitam kako su autori tri najstarija jevanđelja propustili da zabeleže tako važan događaj... i onda se samo autor najmlađeg jevanđelja "setio" da se i to desilo... (uz još neke bitne događaje, izjave i likove u priči kojih se samo on "setio")... da li je to "logično"?

 

[Lady Godiva]

1 hour ago, cloudking рече

Nisam preterao, podrazumevam da razliciti ljudi razlicito reaguju, ali nemoj da pricamo da je patrijarh isti ko bilo koji svestenik ili tvoj komsija...

Мени је лично дражи неки обичан сеоски свештеник него владике и патријарх. Не поштујем нешто хијерархију.

А и мислим да нико не дрхти пред патријархом, можда се само неки "преподобни" фолирају јер мисле да је то богоугодно.

1 hour ago, cloudking рече

Zar ne bi trebalo da postujete coveka pre nego titulu? Ni ovo ne zvuci previse hriscanski?

Па и ја тако мислим. Ја кад овако сретнем свог свештеника ми се рукујемо, кажем му здраво.. Једино му пољубим руку када ме благослови, даје нафору, јер је тада као да ме сам Христос благослови, што си ти и рекао.

Али читала сам негде да је као то поштовање свештеничког чина и то тако треба. Није баш мој фазон да јурим попу по улици и цмачем га. Јадни ти људи шта све трпе. 

[Ronald]

Jeste li slusali ovo predavanje od Zeljka Porobije, mada prije nesto njemu:

https://sh.wikipedia.org/wiki/Željko_Porobija

https://www.jutarnji.hr/vijesti/prica-bivseg-dekana-koji-je-ostao-bez-svevisnjeg-dvadeset-sam-godina-bio-predani-pastor.-a-onda-sam-shvatio-da-bog-zapravo-ne-postoji/179569/

I ovde neki njegovi tekstovi:

http://www.autograf.hr/author/zeljko-porobija/