Верници питају атеисте

[Avocado]

To nije istina, sada ti preuzimas od mene ono sto sam nekad radio, da prilikom odgovora nagadjam sta ce ko reci.

 

Meni to vise nije potrebno u zivotu.

 

Prihvatam primedbu i izvinjavam se.

 

 

Pitao sam o istorijskom dokumentu, dakle o faktu istorijskom dokazu, da je bukvalno činjeno to što si ti citirao iz Biblije u ime Boga u kojeg Pravoslavni svet veruje.

 

 

Samo da razjasnimo, i izvinjavam se unapred za pretpostavke, ali iskrene su i pišem samo da skratim da te ne bi pitao pa ti odgovarao, pa tek onda nastavljali... dakle, pretpostavljam da očekuješ nešto što su pravoslavci radili (iako valjda svi vi hrišćani verujete u istog Boga) što malo sužava nesporne primere, ali evo ti ovaj iz Žitija svetog Simeuna Nemanje:

 

„I on izobliči bezboštvo njihovo, i jedne popali, druge raznim kaznama kazni, treće progna iz države svoje a domove njihove, i sve imanje sakupiv, razda prokaženim i ubogim.“

 

„Učitelju i načelniku njihovu jezik ureza u grlu njegovu, što ne ispoveda Hrista, sina božjeg."

 

„Knjige njegove nečastive spali, i izagna ga, zapretiv da se nikako ne ispoveda niti pominje trikleto ime. I sasvim iskoreni tu prokletu veru, da se i ne pominje nikako u državi njegovoj, nego da se slavi jednobitna i nerazdeljiva i životvorna Trojica: Otac i Sin i sveti Duh, svagda i sad i uvek na veke vekova. Amin.“

 

Nadam se da je danas među pravoslavcima nesporno da spaljivanje i progon ljudi, spaljivanje knjiga, otimanje celokupne imovine i čupanje jezika ljudima koji ne ispovedaju tvoju veru predstavljaju zle postupke?

 

 

 

Što se tiče gornjeg odgovora, nejasno mi je da

 

Kakav moral? Pitao sam za istinsku dobrotu, koja je tu od početka veka i koja je neugasiva i ne mislim, da je samo data Hrišćanima. Čudno da ti tako ne doživljavaš. (naravno ovo je subjektivno moje mišljenje i trebalo bi da opusti dijalog a ne da ga zategne)

 

 

Moral je vezan za temu o dobru i zlo... bar ja to razumem kao moralna pitanja.

 

 

Ja nisam rekao da je bilo ko pa i jevreji pogrešno tumačio dobrotu, nego da su je pogrešno primenili, dakle svesno su je izigrali radi odredjenih ciljeva koji nisu bili dobri. Jedan od tih ciljeva je bio vlast i to upravo ona koju je Isus zatekao u Hramovima i koja ga je raspela, jer ju je izobličio i doneo Istinu Starog Zaveta.

 

Postoji razlika ako pričamo samo i isključivo o dobroti, zašto mešaš moral ili tumačenje u konkretnu priču. 

 

Pitao si me kako da znamo da je vi ispravno tumačite? Pa yato si i ti i ja ovde da se složimo oko nečega i ako se ti slučajno ne složiš, to može samo da znači da tumačenje i primena za tebe nisu dobri i niko ti ih zbog toga ne sme nametati. Ali ti je sve vreme reper dobrota koju ti osećaš.

 

 

 

Nisam siguran šta podrazumevaš pod tom "dobrotom" koju ja navodno osećam. Ako podrazumevaš nešto što je van mene i nekakav spoljni reper po kojem se ravnam, moram da ti kažem da ne osećam ništa slično. Osećam se prijatno i ugodno kada učinim nešto dobro ali to su moja osećanja, a reperi su isljučivo moji, pisah na ovoj temi juče kako ih određujem.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Nisam siguran šta podrazumevaš pod tom "dobrotom" koju ja navodno osećam. Ako podrazumevaš nešto što je van mene i nekakav spoljni reper po kojem se ravnam, moram da ti kažem da ne osećam ništa slično. Osećam se prijatno i ugodno kada učinim nešto dobro ali to su moja osećanja, a reperi su isljučivo moji, pisah na ovoj temi juče kako ih određujem

 

Ne, nemoguće je da je dobrota van tebe, to bi onda bilo suludo. Dobrota je upravo u svakome, kroz Ličnost se projavljuje, kroz Ličnost je prepoznajemp,percipiramo, jer kad životinja pokaže dobrotu, mi ne percipiramo životinjsko biće, nego je osetimo kroz svoje biće kroz svoju ličnost.

 

Pričam o nepromenjivosti dobrote i to apsolutne dobrote koja nema promene od kad je sveta i veka i naravno da moramo da se složimo i ti i ja i svi ostali, u odgovoru na pitanje, da li postoji nešto dobro u čoveku, koje možda čovek potisne ali ne i izbaci iz sebe a da upravo tu dobrotu doživljavamo kao nešto što je nepromenjivo, večno i svetrajno i koja se projavljuje u Ličnosti.? Jer ako neko potisne tu svetrajnu dobrotu a drugi neko ili više njih ne potisne nego je ispunjava, kako onda ona može biti promenjiva u smislu da je ima pa nema?

 

Primeri koje si navodio poprilično odstupaju od citiranih sa tvoje strane rečenica iz Biblije. I to drastično. U Novom Zavetu takvo ponašanje nije Hrišćanski i molim te da se držimo knjige Pisma i da ne skačemo sa starog zaveta na novi zavet i obratno. Pravoslavlje ima naravno hronologiju istorijskih događaja a desio se u mešuvremenu i spasioc, koji je sa sobom doneo Novi Zavet.

 

Mislim na istorijskom smo raskoraku a ja sam ti pitanje postavio upravo na istorijski kolosek, kako bi mogli koristiti zvaničnu Istoriju, koja nije nužna biti samo istorija Crkve. Dakle da potsetim reč je o Božjim rečima, u ovom primeru nema u Svetom Pismu opravdanje za nikakvo nasilje i činjenje nečoveštva. Nemoj samo da kažeš da je Kordun Bog samo zato što veruje u Njega. 

[billy2014]

Sta vi ateiste mislite o ovom tekstu, imate li kakvo objasnjenje, komentar ?

 

О томе како је и зашто приредио књигу посвећену животу и чудима светог Нектарија, прота Ненад каже:

„ О Светом Нектарију скоро да ништа нисам знао до 2007. године.Само да је Светитељ новијег датума у односу на древне Светитеље и да је Грчког порекла. Међутим уочи Ивањдана те године дошао сам у манастир Ћелије да се поклоним гробу Светог Аве Јустина.Ушавши у Ћелијски храм затекао сам следећи призор: испред иконе Пресвете Богородице Андроске у инвалидским колицима седео је млад човек, а поред њега дежурна монахиња и младић који је придржавао колица. Монахиња ми је рекла: оче Нешо дођи да упознаш нашег брата Миодрага. Пружио сам руку ка човеку који није био у стању да се рукује, имао је рак костију, дубока метастаза,отпуштен из болнице као неизлечив случај…

Чуо је за Светог Нектарија да исцељује од рака и да делић његових моштију налазе се у Ћелијама и дошао је са кумом да моли Светитеља да га излечи.Тако је и било за 6 месеци без интервенције лекара устао је из колица, рак је нестао. Он сада живи и ради у Новом Саду зове се Миодраг Буквић. Видевши све ово као сведок Божијег дела и Светог Нектарија дужност ми је да дела Божија славна објављујем. Прво сам то писао на листићима које сам делио, а затим се моја душа везала за Светог Нектарија. Када сам прочитао његово житије од Светог Аве Јустина, да би лично почео да прибегавам заступништву овог милог Угодника Божијег и још се нагледао чуда која трају.“

То је само једно од мноштва чуда које се приписују овом чудотворном свецу. У Крамизи код Атине, имењак светог Нектарија Егинског, Архимандрит Нектарије Виталих је живи сведок милости Божије и овог свеца, који га је још у младости спасао сигурне смрти и на запрепашњеће свих доктора излечио од рака на плућима од чега је боловао.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pogrešno nešto primeniti i svesno izigrati su različite stvari. Ali ono što me posebno zanima kako se dobrota može pogrešno primeniti (ono sa izigravanjem je jasno). Pitam ovo u svetlu Avokadovog primera, koja je to dobrota pogrešno primenjena (ubi porobi......).

 

I iz dobrih namera,popločan je put do pakla.

[Volim_Sina_Bozjeg]

 

 

 

 

Jel to znači da nema univezalne dobrote (Božje), već da je individualna?

Ima nalazi se u svakoj Ličnosti i univerzalna je.

[ИгорМ]

Nadam se da je danas među pravoslavcima nesporno da spaljivanje i progon ljudi, spaljivanje knjiga, otimanje celokupne imovine i čupanje jezika ljudima koji ne ispovedaju tvoju veru predstavljaju zle postupke?

 

Вазда било и остаће. Управо се то дешавало хришћанима првих векова па и дан данас на жалост. Из тога треба извалчити поуке али и не приписивати генерализацији. Увек се сетим блаженопочившег патријарха Павла који је говорио о исповедању вере у свако време и речима и делима, без наметања...

 

Него уместо питања, препоручите ми неку добру књигу која је оставила утисак на вас. Може и из области науке... 

 

Саће ме неофити грдити - Јеретичке књиге не читати! 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Meni se čini, da je u poslednje vreme skoro pa nestalo tenzije između ateista i vernika forumaša.  Nekako je sve prostije opuštenije i lepše komunicirati bez da unapred pretpostavljaš sagovornikovu namazanost ili zlonamernost, pa se to pretvori u standard.

 

Meni je nekako, sve mirno i ne moram da koristim više snagu i jaku energiju dok, debatiramo o svemu što čoveku čini život a ima veze u drugojačijem i različitom shvatanju odnosa prema Bogu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

VaSa110, on 13 Jan 2016 - 13:41, каже:         Jel to znači da nema univezalne dobrote (Božje), već da je individualna? Ima nalazi se u svakoj Ličnosti i univerzalna je

 

Mislim, ako jeste univerzalni standard dobrote i zapovest Ne ubij!, zašto bi to nekome smetalo, ako neko veruje da je to Božja dobrota ako nikome ne nameće niti osporava drugome, da on ne misli da od Boga dolazi.

 

Zar nismo univerzalno tu svi isti?

[Аурор]

Sta vi ateiste mislite o ovom tekstu, imate li kakvo objasnjenje, komentar ?

Nisam ateista, ali cenim da bi njihov odgovor imao jednu rec, a ta rec je 'bulls**t'...

[Кратос]

Mislim, ako jeste univerzalni standard dobrote i zapovest Ne ubij!, zašto bi to nekome smetalo, ako neko veruje da je to Božja dobrota ako nikome ne nameće niti osporava drugome, da on ne misli da od Boga dolazi.

 

Zar nismo univerzalno tu svi isti?

Jeste ali pre toga Bog satire egipatsku prvorođenčad,Mojsije ubija egipćanina,a posle te zapovesti i 3000 svojih sunarodnika jer uvrediše Boga.Da ne nabrajam dalje direktne naredbe od Boga da se pobiju određeni ljudi uključujući i decu.Kako ti objašnjavaš recimo Božiju dobrotu kada pročitaš recimo ovo:

 

 

Podignuće na tebe Gospod narod izdaleka, s kraja zemlje, koji će doleteti kao orao, narod, kome jezika nećeš razumeti. 50 Narod bezdušan, koji neće mariti za starca niti će dete žaliti. 51 I izješće plod stoke tvoje i plod zemlje tvoje, dokle se ne istrebiš; i neće ti ostaviti ništa, ni žito ni vino ni ulje, ni plod goveda tvojih ni stada ovaca tvojih, dokle te ne zatre.

 

52 I stegnuće te po svim mestima tvojim, dokle ne popadaju zidovi tvoji visoki i tvrdi, u koje se uzdaš, po svoj zemlji tvojoj; stegnuće te po svim mestima tvojim, po svoj zemlji tvojoj koju ti daje Gospod Bog tvoj; 53 Te ćeš u teskobi i u nevolji kojom će ti pritužiti neprijatelji tvoji jesti plod utrobe svoje, meso od sinova svojih i od kćeri svojih, koje ti da Gospod Bog tvoj. 54 Čovek koji je bio mek i vrlo nežan među vama prozliće se prema bratu svom i prema miloj ženi svojoj i prema ostalim sinovima koji mu ostanu, 55 Te neće dati nikome između njih mesa od sinova svojih koje će jesti, jer neće imati ništa drugo u nevolji i teskobi, kojom će ti pritužiti neprijatelj tvoj po svim mestima tvojim. 56 Žena koja je bila meka i vrlo nežna među vama, koja od mekote i nežnosti nije bila navikla stajati nogom svojom na zemlju, prozliće se prema milom mužu svom i prema sinu svom i prema kćeri svojoj, 57 I posteljici, koja iziđe između nogu njenih, i deci koju rodi; jer će ih jesti krišom u oskudici svojoj od nevolje i od teskobe, kojom će ti pritužiti neprijatelj tvoj po svim mestima tvojim

[Volim_Sina_Bozjeg]

 

Jeste ali pre toga Bog satire egipatsku prvorođenčad,Mojsije ubija egipćanina,a posle te zapovesti i 3000 svojih sunarodnika jer uvrediše Boga.Da ne nabrajam dalje direktne naredbe od Boga da se pobiju određeni ljudi uključujući i decu.Kako ti objašnjavaš recimo Božiju dobrotu kada pročitaš recimo ovo:

 

 

Podignuće na tebe Gospod narod izdaleka, s kraja zemlje, koji će doleteti kao orao, narod, kome jezika nećeš razumeti. 50 Narod bezdušan, koji neće mariti za starca niti će dete žaliti. 51 I izješće plod stoke tvoje i plod zemlje tvoje, dokle se ne istrebiš; i neće ti ostaviti ništa, ni žito ni vino ni ulje, ni plod goveda tvojih ni stada ovaca tvojih, dokle te ne zatre.

 

52 I stegnuće te po svim mestima tvojim, dokle ne popadaju zidovi tvoji visoki i tvrdi, u koje se uzdaš, po svoj zemlji tvojoj; stegnuće te po svim mestima tvojim, po svoj zemlji tvojoj koju ti daje Gospod Bog tvoj; 53 Te ćeš u teskobi i u nevolji kojom će ti pritužiti neprijatelji tvoji jesti plod utrobe svoje, meso od sinova svojih i od kćeri svojih, koje ti da Gospod Bog tvoj. 54 Čovek koji je bio mek i vrlo nežan među vama prozliće se prema bratu svom i prema miloj ženi svojoj i prema ostalim sinovima koji mu ostanu, 55 Te neće dati nikome između njih mesa od sinova svojih koje će jesti, jer neće imati ništa drugo u nevolji i teskobi, kojom će ti pritužiti neprijatelj tvoj po svim mestima tvojim. 56 Žena koja je bila meka i vrlo nežna među vama, koja od mekote i nežnosti nije bila navikla stajati nogom svojom na zemlju, prozliće se prema milom mužu svom i prema sinu svom i prema kćeri svojoj, 57 I posteljici, koja iziđe između nogu njenih, i deci koju rodi; jer će ih jesti krišom u oskudici svojoj od nevolje i od teskobe, kojom će ti pritužiti neprijatelj tvoj po svim mestima tvojim

 

Ne mogu da nađem temu gde smo preslišali te tvoje citate, mislim da na kraju svih krajeva možda nisi bio zadovoljan ali nisi ni imao krajnju repliku u nedostatku argumenata.

 

Ja lično volim tvoje rezonovanje, umno je i detaljno, vrlo si bistar ali znam takođe da ti stari zavet pravi veliki problem u razumevanju svega što je tamo napisano. Što samo po sebi nije loše, nego eto samo da pamtiš ko je sve učestvovao sa tobom u raznim temama, pa da se ne ponovljamo opet.

[cloudking]

Sta vi ateiste mislite o ovom tekstu, imate li kakvo objasnjenje, komentar ?

 

О томе како је и зашто приредио књигу посвећену животу и чудима светог Нектарија, прота Ненад каже:

„ О Светом Нектарију скоро да ништа нисам знао до 2007. године.Само да је Светитељ новијег датума у односу на древне Светитеље и да је Грчког порекла. Међутим уочи Ивањдана те године дошао сам у манастир Ћелије да се поклоним гробу Светог Аве Јустина.Ушавши у Ћелијски храм затекао сам следећи призор: испред иконе Пресвете Богородице Андроске у инвалидским колицима седео је млад човек, а поред њега дежурна монахиња и младић који је придржавао колица. Монахиња ми је рекла: оче Нешо дођи да упознаш нашег брата Миодрага. Пружио сам руку ка човеку који није био у стању да се рукује, имао је рак костију, дубока метастаза,отпуштен из болнице као неизлечив случај…

Чуо је за Светог Нектарија да исцељује од рака и да делић његових моштију налазе се у Ћелијама и дошао је са кумом да моли Светитеља да га излечи.Тако је и било за 6 месеци без интервенције лекара устао је из колица, рак је нестао. Он сада живи и ради у Новом Саду зове се Миодраг Буквић. Видевши све ово као сведок Божијег дела и Светог Нектарија дужност ми је да дела Божија славна објављујем. Прво сам то писао на листићима које сам делио, а затим се моја душа везала за Светог Нектарија. Када сам прочитао његово житије од Светог Аве Јустина, да би лично почео да прибегавам заступништву овог милог Угодника Божијег и још се нагледао чуда која трају.“

То је само једно од мноштва чуда које се приписују овом чудотворном свецу. У Крамизи код Атине, имењак светог Нектарија Егинског, Архимандрит Нектарије Виталих је живи сведок милости Божије и овог свеца, који га је још у младости спасао сигурне смрти и на запрепашњеће свих доктора излечио од рака на плућима од чега је боловао.

 

Prilikom analize ovakvog teksta treba obratiti paznju na pristup. U ovom slucaju postoje dva prisptupa

- prica je tacna

- prica nije tacna

 

Vecina ovakvih prica nisu tacne i proizvod su usmenih prepricavanja dogadjaja i velike zelje da se  u njih veruje. Zato sto mnogi ljudi jarko zele da ovakve price budu tacne zato i ne postoji ikakav kriticki sud kad se neka od njih pojavi. Cim se pokaze samo naznaka nekog bozijeg cuda u vidu isceljenja, skoro hroski, vernici u glas to prihvate kao apsolutnu cinjenicu bez ijedne zadrske... iako svi znamo da zivimo u vremenu gde mnogi ljudi lazu i mnogi ljudi namerno obmanjuju... Primera radi, ako ti kazem da je klupa ofarbana ti ces da pipnes da proveris al ako ti kzem da je mog ujaka sv. Vasilije Ostroski izlecio od slepila neces ni probati da mi postavis potpitanje, vec ces zdusno da dignes ruke  ka nebu uz povik "hvaljen Gospod"

 

Medjutim, ja bih se ovde osvrnuo na varijantu da prica zapravo jeste tacna.

 

U tom slucaju imamo nekoliko zanimljivih parametara.

 

- Iznenadna ozdravljenja nisu nepoznata medicini. Radi se  o izuzetno retkoj pojavi koja je dobro dokumentovana ali jos uvek ne  i najbolje objasnjena gde se orgazniam pacijenta izbori sa opakom bolescu uprkos sumornim prognozama. Jednostavno imuni sistem udje u overdrive i za odredjeno vreme ljudi budu izleceni. Ova pojava jeste retka ali je konstantna i nema nikakve veze sa religijskom pripadnoscu ili sa bilo kojom drugom pripadnoscu whatsoever...

 

- "Cudotvorna isceljenja" se desavaju u svim religijama. Ali kad kazem u svim religijama onda mislim "U SVIM" religijama... Eto pitanja za tebe, zasto se cudotvorno isceljuju ljudi koji ne veruju u tvog pravoslavnog boga svedrzitelja? Zasto postoje slucajevi cudotvornih isceljenja u dzamijama, sinagogama, budistickim hramovima... svuda! 

Moj odgovor je da, kao prvo nema niceg cudotvornog  u tim isceljenjima, a kao drugo kad se isceljenje  i desi ljudi su pre skolni da to pripisu nekoj visoj sili iz istog razloga  iz kojeg vec milenijumima pripisuju stvari visoj sili- neinformisanost i neznanje. Danas niko normalan ne pripisuje munje bogu, ili plimu i oseku... bas kao sto ni za par vekova niko normalan nece spontana isceljenja da pripisuje bogu jer se nadam da cemo u medjuvremenu imati malo vecu izlozenost informacijama koje se ticu ovog medicinskog slucaja.

 

- Treca opcija je da je to zasluzan Bog, ali ta opcija je tolko malo verovatna i ocigledno nekonzistentna da je ne bi ni trebalo razmatrati....

 

 

PS. Voleo bih da mogu da vam docaram kolko jadno i bedno deluje kad ovakvim "pricicama" pokusavate da argumentujete Boga... Deluje neverovatno naivno a sto je najgore (tj. najbolje postize se upravo suprotan efekat... Sad ti je samo preostalo da mi zatvoris usta zauvek time sto ces da mi iskopiras onu pricu o dva blizanca u majcinoj utrobi... ja posle njega uvek postanem pravoslavac... o'ma  

[cloudking]

Nisam ateista, ali cenim da bi njihov odgovor imao jednu rec, a ta rec je 'bulls**t'...

 

 

Reakcija je slicna reakciji koju bi ti imao na pricu o jednom mom dobrom prijatelju koji je bolovao od opake bolesti i bio na samrti. Isao je  u nekoliko manasitra na isceljenja a jedan svestenik mu je  i isterivao djavole i demone. Jednog dana moj prijatelj je od svega digao ruke, otisao iz manastira i prijavio se u prvu bolnicu. tamo su ga za manje od mesec dana izlecili antibioticima od neke bakterije. Danas je ateista i vise ne posecuje bogomolje.

 

Kako vas dvojica objasnjavate ovaj slucaj?

[Кратос]

Ne mogu da nađem temu gde smo preslišali te tvoje citate, mislim da na kraju svih krajeva možda nisi bio zadovoljan ali nisi ni imao krajnju repliku u nedostatku argumenata.

 

Ja lično volim tvoje rezonovanje, umno je i detaljno, vrlo si bistar ali znam takođe da ti stari zavet pravi veliki problem u razumevanju svega što je tamo napisano. Što samo po sebi nije loše, nego eto samo da pamtiš ko je sve učestvovao sa tobom u raznim temama, pa da se ne ponovljamo opet.

Nismo pitao sam Avu Đurovića za komentar čak i neko Svetotačko tumačenje al koliko se sećam nije ga bilo.

Znaš šta je problem kod SZ što mi je karakter Isusa Hrista nespojiv sa karkterom SZ-og Boga.SZ je nemilosrdan,ljubomoran,sujetan,gnevan...a Isus sve suprotno od toga.

[Paradoksologija]

Kratos je Markionov sledbenik