Еволуција???

[Solomon Kane]

ivice mene bi iskreno bilo sramota da u javnosti iznosim ovakve izjave... pobogu covece, tebi nedostaje elementarno znanje iz fizike!

ja... ne mogu da odgovorim na ove gluposti... nemam cime...

ne mozes da znas trenutno stanje jedne jedhne cestice a kamoli nekog veceg sistema! u euklidovom ili bilo kom prostoru- elementarno...

Хмм,заиста...не желим бити ничији дрвени адвокат,али рећи овако нешто за Ивицу и залепити му етикету "незналице",јесте,најблаже речено,превише смело,крајње непромишљено и знак је попуног непознавања крајње завидних едукативних способности те особе.Ивица је итекако верзиран у тој области,мрачњак,само што ти очигледно ниси имао прилике то да упознаш...али полако,има времена.

[Juan Valdez]

ne mozes da znas trenutno stanje jedne jedhne cestice a kamoli nekog veceg sistema! u euklidovom ili bilo kom prostoru- elementarno...

Наравно да можеш. Стање није исто што и положај. Стање система је потпуно описано таласном функцијом. А положај је нешто што се зове опсервабла и са таласном функцијом (стањем) је повезано преко одговарајућег оператора, баш као и све остале опсервабле (не знам како би била српска реч, али опсервабла је било која величина која је бар у принципу доступна мерењу). Оно што Хајзенбергов принцип говори је да не можеш са апсолутном сигурношћу истовремено да измериш вредност две опсервабле чији оператори не комутирају. Пример: ако положај знаш сигурно, неодређеност импулса је бесконачна и обрнуто.

Систем може бити у неком од стања која су описана сопственим функцијама оператора дате опсервабле (а те функције су решења Шредингерове једначине). Ако је тако, онда ће мерење дати одговарајућу сопствену вредност. Ако систем није у неком од тих стања, онда постоји несигурност мерења. Знамо само да резултат мора бити нека од сопствених вредности, али не знамо која, можемо само да израчунамо вероватноћу да добијемо баш неку одређену. Онога тренутка када извршимо мерење, систем самим тим доводимо у оно стање чију смо сопствену вредност измерили. То се зове колапс таласне функције. Сада можемо да скапирамо математичку основу Хајзенберговог принципа. Ако тачно измеримо положај, онда је систем у стању које је описано неком од сопствених функција оператора положаја (било да је било у том стању и пре мерења, па смо а приори знали шта ћемо добити, или је дошло у то стање након мерења, то јест након колапса талансе функције). Да бисмо сада истовремено измерили импулс, онда та таласна функција мора истовремено да буде и сопствена фунција оператора импулса. Али да би нека таласна функција била сопствена функција два оператора истовремено, онда та два оператора морају да комутирају. Пошто оператори импулса и положаја не комутирају, онда је немогуће стовремено тачно измерити и положај и импулс.

Али, само стање система који еволуира у времену се потпуно детерминистички описује временски зависном Шредингеровом једначином. Ово су елементарни постулати квантне механике.

[Аурор]

A mene zanima pošto to nisu metodološke tvrdnje, kakve onda ima veze pozitivizam sa religijom i zašto si takav protivnik pozitivizma ako nije u koliziji sa tvojim intelektualnim uverenjima? A ako jeste, gde jeste u koliziji?

Šta fali jednom racionalizmu ili empirizmu? Imaš pet izvora saznanja istine:

RACIONALIZAM, EMPIRIZAM, INTUICIONALIZAM, MISTICIZAM I SENZUALIZAM.

To sam učio iz logike. Mnogo bih se pre oslanjao na svoj razum i iskustvo kada su u pitanju stvari.

Како настају теорије? Др Мрачни каже да се не измишљају, а ја ти кажем, из најдубљег искуства, као неко ко се бави теоријском науком, да се теорије искључиво измишљају. Некада мотив за предлагање теорије може да буде чисто рационалан. Али не мора. Иако ће ти ово можда звучати чудно, мистицизам је у овом кораку такође сасвим легитиман. Сензуализам још више. Било шта. Не постоји логички начин да се теорија оправда. Она се не може извести ни на који начин, некаквом индукцијом, не може се оправадати никаквим доказима. Она се једноставно измишља. Неко може да дође до ње рационалним аргуметнима, али и потпуно ирационалним. Знаш ли како  је човек дошао до идеје хелиоцентризма? Тако што је сунце у платоничарском смислу савршена идеја, па онда и њено отелотворење у природи мора да буде у центру. Прилично ирационално, зар не? nesiguran Фејнманова квантна електродинамика или квантна теорија поља су биле у великој мери инспирисане естетским аргументима. Опет не претерано рационално. У овом делу, наука је врло слична уметности. Велику улогу игра интуиција, надахнуће, естетика, код неких чак и мистицизам.

Podvučeno: Slažem se da je tako i dobro je da je tako. Opet umetnost, zar ne? Umetnost je divna stvar.

Ali u nauci je opet neka baza realnost, racionalizam je glavni. Da ne kažem bog, zato što znam koliko ćete skakati i šta ćete pričati. 0442_feel Zato i neću reći.   Na mističan način im ideje padnu na pamet, to je istina, postoje hiljade načina da se setiš neke ideje i da na osnovu te ideje racionalno dedukuješ hipotezu ili teoriju, kako god.

Crveno: Nešto si pobrkao, senzualizam nije mističniji od misticizma nego više empirijski od empirizma.

U senzualizmu je izvor saznanja samo ono što je bilo u čulima. To mu dođe kao ekstremni empirizam.

[Juan Valdez]

Crveno: Nešto si pobrkao, senzualizam nije mističniji od misticizma nego više empirijski od empirizma.

U senzualizmu je izvor saznanja samo ono što je bilo u čulima. To mu dođe kao ekstremni empirizam.

Мислио сам да је још чешћи извор идеја у науци (субјективна процена). У смислу да је оно што примамо преко чула врло често инспирација.

Мада, ако је дефиниција сензуализма да је једини начин сазнања ”искључиво” чулно искуство, а да је чулно искуство + још нешто већ садржано уи емпиризму, онда си у праву, онда је сензуализам сувишан у мојој причи.

[Milan Nikolic]

Све захвалности Ивици, који је речима потакао да и други размишљају.

Предивна је та слобода коју човек има, баш и у односу на проналаске у науци.

[Аурор]

Све захвалности Ивици, који је речима потакао да и други размишљају.

Предивна је та слобода коју човек има, баш и у односу на проналаске у науци.

Živeo Ivica! 

[Драган]

Пошто су неки тврдили да је веровање у ТЕ Православни став, где је Аквилио ставио онај лош снимак на коме владика Игњатије прича о неким вранама и аутомобилима као доказ да владика СПЦ верује у теорију еволуције, прочитајте шта пише на табли коју је такође владика СПЦ Василије наложио да се постави испред храма Светих Новимученика у Крагујевцу. Обратите пажњу која година од стварања пише да је 2002.године, када је натпис постављен. 

[Aquilius Cratus]

Od kad su vladika Ignjatije Midic i vladika Vasilije jedno te isto?????????

[Justin Waters]

Пошто су неки тврдили да је веровање у ТЕ Православни став, где је Аквилио ставио онај лош снимак на коме владика Игњатије прича о неким вранама и аутомобилима као доказ да владика СПЦ верује у теорију еволуције, прочитајте шта пише на табли коју је такође владика СПЦ Василије наложио да се постави испред храма Светих Новимученика у Крагујевцу. Обратите пажњу која година од стварања пише да је 2002.године, када је натпис постављен. 

Па ово ништа не значи. То је знано да се овако у Визнатији бројало вријеме. Ако су у Византији мислили да се сунце обрће око земље, или да за сагоревање треба вода, а не ваздух шта ћемо сад треба ли тако и ми?

[Драган]

Od kad su vladika Ignjatije Midic i vladika Vaslije jedno te isto?????????

Наравно да нису, него да не испадне да је ТЕ православни став, јер си написао тако и ставио тај снимак као доказ.

[Aquilius Cratus]

Od kad su vladika Ignjatije Midic i vladika Vaslije jedno te isto?????????

Наравно да нису, него да не испадне да је ТЕ православни став, јер си написао тако и ставио тај снимак као доказ.

TE ne moze da bude pravoslavni stav isto kao sto TG ne moze biti pravoslavni stav jer se pravoslavlje

sa time NE BAVI. A pitanje je da li je TE u suprotnosti sa pravoslavlje pa nije isto kao sto ni TG niej i nemoze da bude.

A to sto je vladika Vasilije po pitanjima prirodnik nauka neobrazovan to  nije moj problem.

[Драган]

Od kad su vladika Ignjatije Midic i vladika Vaslije jedno te isto?????????

Наравно да нису, него да не испадне да је ТЕ православни став, јер си написао тако и ставио тај снимак као доказ.

TE ne moze da bude pravoslavni stav isto kao sto TG ne moze biti pravoslavni stav jer se pravoslavlje

sa time NE BAVI. A pitanje je da li je TE u suprotnosti sa pravoslavlje pa nije isto kao sto ni TG niej i nemoze da bude.

A to sto je vladika Vasilije po pitanjima prirodnik nauka neobrazovan to  nije moj problem.

Али чуо сам да ни ти ниси природњак по образовању.

[Justin Waters]

Od kad su vladika Ignjatije Midic i vladika Vaslije jedno te isto?????????

Наравно да нису, него да не испадне да је ТЕ православни став, јер си написао тако и ставио тај снимак као доказ.

Ниједна помесна православна Црква није дала још свој став о питању ТЕ. С тога не може се тврдити нити да јесте нити да није. О томе тек треба да се поведе расправа у Цркви и с тога сваки верник има право да сходно научним доказима и према његовом расуђивању прихвати ТЕ као валидну или да је одбаци, и не може нико да му због тога придикује и говори да није православан. Јер ако је ТЕ тачна, онда она не може бити ни у супротности са правосављем.

[Aquilius Cratus]

Od kad su vladika Ignjatije Midic i vladika Vaslije jedno te isto?????????

Наравно да нису, него да не испадне да је ТЕ православни став, јер си написао тако и ставио тај снимак као доказ.

TE ne moze da bude pravoslavni stav isto kao sto TG ne moze biti pravoslavni stav jer se pravoslavlje

sa time NE BAVI. A pitanje je da li je TE u suprotnosti sa pravoslavlje pa nije isto kao sto ni TG niej i nemoze da bude.

A to sto je vladika Vasilije po pitanjima prirodnik nauka neobrazovan to  nije moj problem.

Али чуо сам да ни ти ниси природњак по образовању.

Zar samo matematicari treba da znaju da resavaju jednacine?