Gajba Avokada

[RYLAH]

  On 10. 10. 2018. at 16:19, Avocado рече

@RYLAH A baš sam se pitao gde si i da li ćeš da vidiš...

Expand  

Много интересантна теорија. Мислим да је преигравање, јер не верујем да су творци серије то имали на уму (знаш како код анализе дела писац после не може да препозна шта је хтео да каже) и створило би многе недоследности у целој серији, али је много занимљиво

[Avocado]

  On 10. 10. 2018. at 16:21, RYLAH рече

Много интересантна теорија. Мислим да је преигравање, јер не верујем да су творци серије то имали на уму (знаш како код анализе дела писац после не може да препозна шта је хтео да каже) и створило би многе недоследности у целој серији, али је много занимљиво

Expand  

Kao i većina teorija o serijama... mada ova ima toliko lejera (kao i GoT npr.) da sve te preigrane teorije mogu da budu tačne...  ali svakako je zanimljivo...

[RYLAH]

  On 10. 10. 2018. at 16:24, Avocado рече

Kao i većina teorija o serijama... mada ova ima toliko lejera (kao i GoT npr.) da sve te preigrane teorije mogu da budu tačne...  ali svakako je zanimljivo...

Expand  

И томе може да се направи добар клип. Да неко то анализира са психо тачке. Зашто људи иду у толике дубине и даљине? Осећај инфериорности пред краторима серије па би да им се тако на неки начин докажу, добију признање и посредно постану део тог света?

[Avocado]

  On 10. 10. 2018. at 16:25, RYLAH рече

И томе може да се направи добар клип. Да неко то анализира са психо тачке. Зашто људи иду у толике дубине и даљине? Осећај инфериорности пред краторима серије па би да им се тако на неки начин докажу, добију признање и посредно постану део тог света?

Expand  

Mislim da na taj način "postanu" pronicljiviji od nas plebsa koji nismo provalili to... mene tu fascinira nivo detalja koje ti teoretičari pokupe... osim ako to nije posledica toga da svaku knjigu/epizodu pročitaju/pogledaju 10 puta...

[Natasa.]

  On 8. 10. 2018. at 17:03, Avocado рече

 

Expand  

Idem ja sa malim da mu kupim neki deo za kolica, već nervozna jedva čekam da izađem iz onog Dexy&Co. Ispred mene mama devojčice nosi korpu punu stvari za princeze i mislim se-HVALA BOGU IMAM DEČAKA .

#lepojeimatipar 

[Avocado]

nhf Ličani 

Ličanin, što je to u stvari!?

[Avocado]

[Avocado]

 

[Avocado]

 

[drvce]

  On 10. 10. 2018. at 16:25, RYLAH рече

И томе може да се направи добар клип. Да неко то анализира са психо тачке. Зашто људи иду у толике дубине и даљине? Осећај инфериорности пред краторима серије па би да им се тако на неки начин докажу, добију признање и посредно постану део тог света?

Expand  

Brat i ja smo pre kusur godina gledali neku SF seriju koja je imala dobar pocetak i u iscekivanju epizoda napravili zaplet koji je bio kudikamo zanimljiviji i sadrzajniji od onoga sto je emitovano. Osecaj sopstvene superiornosti je bio potrt razocaranoscu u kreatore serije. Ali nismo to na jutub metuli ko ovi milenijalci.

[Tumaralo.]

Jel mi je obrisan komentar vezan za video "Disabilities in Prehistory" ili je nešto krešovalo?

Pitam pošto sam bio slučajno sebe citirao umesto "izmeni" pa mi ostade post u komentaru... Pa da vidim da li ponovo da postavljam ili ne?

Nisam dobio nikakvu opomenu...

[GeniusAtWork]

  On 7. 11. 2018. at 15:28, Tumaralo. рече

Jel mi je obrisan komentar vezan za video "Disabilities in Prehistory" ili je nešto krešovalo?

Pitam pošto sam bio slučajno sebe citirao umesto "izmeni" pa mi ostade post u komentaru... Pa da vidim da li ponovo da postavljam ili ne?

Nisam dobio nikakvu opomenu...

Expand  

Радили су неки бекап сајта данас и изгледа да су нестале неке поруке, можда је то. Тако бар каже Поуке.инфо на статусу...

[Tumaralo.]

Čoveče, šta su sve iskonstruisali na osnovu jedne manjkave lubanje.

Pošto kroz čitavu istoriju vidimo da ljudi primenjuju eugeniku u jednom ili drugom vidu, autor priloga je bio prinuđen da ide u preistoriju i da konstruiše fantastične priče na osnovu oštećenih lobanja. Zna da je ovaj naš predak živeo godinama sa nedostatkom, da je imao porodicu, da su ga negovali uprkos tome što nije doprinosio zajednici... 

Kod onog Romita 2 na osnovu ostataka skeleta zna da je imao "normalnu inteligenciju" -  faking frenologija!

Zatim, deformisani skelet one devojke iz Arabije... kaže zubi su joj puni karijesa - vrlo verovatno se porodica brinula o njoj i hteli su da bude srećna pa su je tovili slatkišima!!

Onaj "najsvetliji primer"- žena-ratnik sa deformisanim kukom koja prkosi gender roles je jednostavno no comment.

Čak i da je autor u pravu (što je malo verovatno), to su samo pojedinačni slučajevi. Možda su izuzeci? Kako on na osnovu nekoliko primera može da zna kako su, po pravilu, funkcionisala društva kroz desetine hiljada pa i stotine hiljada godina? Ako pronađemo dokaz da je nacistički stražar pustio neke Jevreje iz logora - hoćemo li iz toga zaključiti da je većina ili značajan broj stražara radilo isto to ostalim logorima?

I dan danas ljudi koji su bliski tradicionalnom načinu razmišljanja, (recimo "ljudi sa sela") protive se braku između nekog svog srodnika sa pripadnikom neke porodice koja sadrži i "ludaka". Ljudi su ranije gledali čitavu porodicu kada je bilo reči o stupanju u brak. Uža i šira porodica kao ovaploćen genom buduće mlade/mladoženje. Iz kakve si kuće bilo je od presudnog značaja. I u moralnom i u fizičkom smislu. Dakle ovde ne samo da se radi o diskriminaciji individue sa nedostatkom nego se ide još dalje, vodi se računa o njegovim srodnicima uprkos tome što on može biti sasvim zdrav!

Ne moramo da maštamo kako su ranije evolucionisti interpretirali ovo - dok ih nije bilo briga za političku korektnost. Samo čitajte šta govore Darvin i Glaton i Spenser i ostali!

Baš sam pre par meseci bio prisutan kad su neki matorci, istakli kao primer moralnog čoveka nekog lika koji je odlučio da se ne oženi i da ostane bez dece zato što u porodici ima šizofreničara.

Na ovu temu, svi argumenti koji su proizašli iz ljudske glave - prirodne religije, filozofija itd uglavnom "navijaju" za eugeniku. Jedino hrišćanska etika (što se tiče Evrope) koja se zasniva na Božanskom otkrovenju i koja se poštuje u duhu STRAHA OD BOGA, uči o milosti prema svima (milost usled straha od kazne - filozofski gledano može biti samo lažna moralnosti, ali ovde govorimo o "socijalnoj etici" koja je nižeg ranga od istinske etike koju sankcioniše savest, koja je u potpunosti individualna i koju poseduje minorno mali broj ljudi).  A svejedno, toliko je snažan životinjski nagon u suprotnom smeru da je izbijao na površinu i pored pretpostavljene sankcije u vidu paklenih muka!

Dakle, istina je surova. Ljudi sa nedostatkom su bili diskriminisani jer štete zajednici. To je bio preovlađujući stav do pre nekoliko decenija (do informatičkog doba sa nezamislivo visokim nivoom komfora). Naravno, nisu ih nužno ubijali i sterilisali ali jesu bili diskriminisani na razne načine upravo iz TOG RAZLOGA. Group survival. Jbt u Istočnoj Srbiji su ubijali su stare ljude (inače zdrave), svoje dedove i babe, iz ekonomskih razloga - lapot.

Valjda je jasno da ne kažem da je to dobro, ne, to je zlo, upravo izraz ogrehovljene prirode čoveka, samo kažem da je onaj prilog fantazija i da evolucionisti danas imaju kognitivnu disonancu.

Milost i saosećanje su uvek bili rezervisani za izuzetne pojedince a kao socijalno-etički imperativ- forsirali su se u okviru hrišćanskog društva, nekad manje a nekad više uspešno.

 

[Avocado]

  On 7. 11. 2018. at 19:26, Tumaralo. рече

Čoveče, šta su sve iskonstruisali na osnovu jedne manjkave lubanje.

Expand  

Na koju jednu lobanju misliš? U klipu se pominje više primera i ni jedan se ne sastoji samo od lobanje...

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Pošto kroz čitavu istoriju vidimo da ljudi primenjuju eugeniku u jednom ili drugom vidu, autor priloga je bio prinuđen da ide u preistoriju i da konstruiše fantastične priče na osnovu oštećenih lobanja. Zna da je ovaj naš predak živeo godinama sa nedostatkom, da je imao porodicu, da su ga negovali uprkos tome što nije doprinosio zajednici... 

Expand  

Koristiš samo tzv. dismissive language bez ikakvih argumenata... naučnici su utvrdili koje nedostatke je pomenuti neandertalac imao... pretpostavka da je usled takvih nedostataka imao pomoć i negu drugih i da nije mogao da doprinese zajednici kao drugi zdravi neandertalci je sasvim racionalna... time što si ti to imenovao kao "konstruiše fantastične priče na osnovu oštećenih lobanja" nisi pokazao ništa... osim da adekvatne primedbe nemaš...

Takođe, ne znam gde "kroz čitavu istoriju vidimo da ljudi primenjuju eugeniku u jednom ili drugom vidu"??? Osim Sparte, o kojoj su pisali njihovi neprijatelji, pa skoro ništa od toga nije pouzdano... i eugenike 20. veka, ne znam koji su to primeri primenjene eugenike kroz istoriju? Takođe, dobar deo sveta u dobrom delu istorije je obeležen hrišćanstvom... na ovo skrećem pažnju zbog finiša tvoje poruke i razloga zašto se ovaj klip ne uklapa u sliku sveta koju ti želiš da vidiš.

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Kod onog Romita 2 na osnovu ostataka skeleta zna da je imao "normalnu inteligenciju" -  faking frenologija!

Expand  

Ne zna to na osnovu ostatka skeleta... hoće da kaže da dvarfizam ne ukazuje na "nenormalnu inteligenciju"... jer ima morona koji to misle...

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Zatim, deformisani skelet one devojke iz Arabije... kaže zubi su joj puni karijesa - vrlo verovatno se porodica brinula o njoj i hteli su da bude srećna pa su je tovili slatkišima!!

Expand  

Sasvim racionalna pretpostavka za skelet iz tog perioda koji je sa 18 godina imao zube pune karijesa... opet, ne iznosiš ama baš nikakvu primedbu, samo dismissive language.

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Onaj "najsvetliji primer"- žena-ratnik sa deformisanim kukom koja prkosi gender roles je jednostavno no comment.

Expand  

Nije baš ni da si imao neki comment u vezi sa ostalim primerima... iako autor kod ovog primera malo preteruje...

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Čak i da je autor u pravu (što je malo verovatno), to su samo pojedinačni slučajevi. Možda su izuzeci? Kako on na osnovu nekoliko primera može da zna kako su, po pravilu, funkcionisala društva kroz desetine hiljada pa i stotine hiljada godina? Ako pronađemo dokaz da je nacistički stražar pustio neke Jevreje iz logora - hoćemo li iz toga zaključiti da je većina ili značajan broj stražara radilo isto to ostalim logorima?

Expand  

Daje ti odgovor u samom klipu. Broj toliko starih skeleta nije toliko veliki. Ako na taj broj imamo ovoliko primera gde su ljudi sa ozbiljnim fizičkim nedostacima živeli veoma dugo (za njihovo vreme i za takve nedostatke), to ukazuje na to da u pitanju nisu izuzeci.

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

I dan danas ljudi koji su bliski tradicionalnom načinu razmišljanja, (recimo "ljudi sa sela") protive se braku između nekog svog srodnika sa pripadnikom neke porodice koja sadrži i "ludaka". Ljudi su ranije gledali čitavu porodicu kada je bilo reči o stupanju u brak. Uža i šira porodica kao ovaploćen genom buduće mlade/mladoženje. Iz kakve si kuće bilo je od presudnog značaja. I u moralnom i u fizičkom smislu. Dakle ovde ne samo da se radi o diskriminaciji individue sa nedostatkom nego se ide još dalje, vodi se računa o njegovim srodnicima uprkos tome što on može biti sasvim zdrav!

Expand  

To sad pričaš o pravoslavcima sa sela ili o nekim nehrišćanima?

Takođe, to nema baš mnogo veze sa samim klipom... on opisuje to da bolesni nisu puštani da umru već se zajednica brinula o njima, a ne da su bili poželjne mladoženje i mlade...

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Ne moramo da maštamo kako su ranije evolucionisti interpretirali ovo - dok ih nije bilo briga za političku korektnost. Samo čitajte šta govore Darvin i Glaton i Spenser i ostali!

Expand  

Rekao bih da ipak fantaziraš da su eugeničari = "evolucionisti", kao i to da ih je danas briga za političku korektnost...

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Baš sam pre par meseci bio prisutan kad su neki matorci, istakli kao primer moralnog čoveka nekog lika koji je odlučio da se ne oženi i da ostane bez dece zato što u porodici ima šizofreničara.

Expand  

Matori evolucionisti?

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Na ovu temu, svi argumenti koji su proizašli iz ljudske glave - prirodne religije, filozofija itd uglavnom "navijaju" za eugeniku.

Expand  

Jok. Niko osim malobrojnih pobornika eugenike nije navijao niti navija za eugeniku... svi ostali, uključujući sve religije i filozofije su se zgražavali nad time.

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Jedino hrišćanska etika (što se tiče Evrope) koja se zasniva na Božanskom otkrovenju i koja se poštuje u duhu STRAHA OD BOGA, uči o milosti prema svima (milost usled straha od kazne - filozofski gledano može biti samo lažna moralnosti, ali ovde govorimo o "socijalnoj etici" koja je nižeg ranga od istinske etike koju sankcioniše savest, koja je u potpunosti individualna i koju poseduje minorno mali broj ljudi).  A svejedno, toliko je snažan životinjski nagon u suprotnom smeru da je izbijao na površinu i pored pretpostavljene sankcije u vidu paklenih muka!

Dakle, istina je surova. Ljudi sa nedostatkom su bili diskriminisani jer štete zajednici.

Expand  

Speak for yourself.... ne znam odakle ti takve ideje i bojim se i da pretpostavim... ali te uveravam da ogromnoj većini nas ostalih, svih vera, nevera i ideologija, uopšte nije potrebna ničija zapovest, naredba ili pretnja da ne bismo ubijali bolesnu decu i zanemoćale roditelje... ne da nemamo pomenuti snažan životinjski nagon za tako nešto, već nam je tako nešto krajnje ogavno...

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

To je bio preovlađujući stav do pre nekoliko decenija (do informatičkog doba sa nezamislivo visokim nivoom komfora).

Expand  

Jok. Bio je (možda) preovlađujući stav jedno relativno kratko vreme u kojoj je došlo do fašizma u nekim zemljama i "fašizacije" u mnogim drugim... a užasi WW2 su taj stav zakopali i uništili, a ne nekakve prednosti i komfor informatičkog doba...

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Naravno, nisu ih nužno ubijali i sterilisali ali jesu bili diskriminisani na razne načine upravo iz TOG RAZLOGA. Group survival. Jbt u Istočnoj Srbiji su ubijali su stare ljude (inače zdrave), svoje dedove i babe, iz ekonomskih razloga - lapot.

Expand  

Lapot je verovatno mit. Slični mitovi postoje i u drugim zemljama. Ivica i Marica originalno potiču od jednog sličnog mita (roditelji ih ostavljaju u šumi jer ne mogu da ih prehrane)... iako je veoma verovatno da neko u takvoj očajnoj situaciji jeste ubio decu ili roditelje, to nikada u istoriji nigde nije bilo normalno, uobičajno i rasprostranjeno postupanje... nego "blesavi Stanojko odveo ćaleta u šumu i ubio ga kad je ovaj zanemoćao" se posle nekog vremena pretvori u "naši stari su svoje očeve ubijali kad zanemoćaju"...

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Valjda je jasno da ne kažem da je to dobro, ne, to je zlo, upravo izraz ogrehovljene prirode čoveka, samo kažem da je onaj prilog fantazija i da evolucionisti danas imaju kognitivnu disonancu.

Expand  

Opet taj mističan jedinstveni pokret "evolucionista"...

Bojim se da projektuješ na druge neke svoje falinke...

 

  1 hour ago, Tumaralo. рече

Milost i saosećanje su uvek bili rezervisani za izuzetne pojedince a kao socijalno-etički imperativ- forsirali su se u okviru hrišćanskog društva, nekad manje a nekad više uspešno.

Expand  

Milost i saosećanje su uvek bili sastavni deo svake ljudske zajednice i osobine svake normalne osobe... nekad u većoj, a nekad u manjoj meri... 

 

[Tumaralo.]

Polaziš od pretpostavke: eugenika=ubistvo.

Nije samo to eugenika a posle  sam dao neke primere iz života.

Takođe, govorio sam široko, tj o diskriminaciji i o predstavama koje su ljudi imali za ljude sa nedostatkom (prokleti, grešni..) jer je i ovaj u videu  govorio o tome.

Samo mi ne deluje racionalno njegova interpretacija deformisanih kostiju. Pogledaj ovako. Ako  pronađemo deformisani skelet iz nekog bližeg istorijskog perioda i procenimo da je doživeo duboku starost- zaključićemo da se generalno okay postupalo sa ljudima sa nedostatkom? A ako ima i karijes rećićemo da su mu stalno  kupovali tortu pa mu je svaki dan bio rođendan?

Nećemo, jer postoji dosta izvora koji suprotnom stavu u prilog. Uprkos tome što smo našli star a deformisan skelet. Zato moramo da idemo u preistoriju gde imamo samo kosti.

Moje mišljenje, možda je čovek zaista u pravu.

Sve filozofije i sve religije osuđuju eugeniku? Pa citirao ti je gore Aristotela. Zatim, Platonova idealna država se ZASNIVA na eugenici. Šopenhauer se slaže. Postoje bukvalno brda filozofa i ostalih koji tvrde da fit treba sa fit a unfit sa unfit i da fit vladaju unfitima. Da je veliki greh ako fit ide sa unfitom. Gotovo da ne postoje antički filozofi suprotnog stava na tu temu a sa opadanjem hrišćanstva na Zapadu opet se javljaju takvi mozgovi... Ne tvrde svi da treba ubijati decu sa nedostacima (Platon npr tvrdi tj to se upravo i radi - u njegovoj idealnoj državi). Seneka kaže da je baš super to što inače ubijaju bolesnu decu. E da, Rimljani...

Rimljani su u svoj pravni sistem uneli obavezu ubijanja bolesne dece. Obavezno ubijanje deformisane i fakultativno ubijanje ostale dece.

The Twelve Tables of Roman Law, established early in the formation of the Roman Republic, stated in the fourth table that deformed children must be put to death. In addition, patriarchs in Roman society were given the right to "discard" infants at their discretion. This was often done by drowning undesired newborns in the Tiber River.

I tako sve dok hrišćani nisu stekli političku moć I ukinuli  to negde početkom 6. veka.

Samo Sparta kažeš i to maybe?

Pogledajmo ostale, nemojmo biti  evrocentrični.  Kina, Japan, Indija su mnogoljudne i stare civilizacije.

https://en.wikipedia.org/wiki/Female_infanticide_in_China

U Kini su do skoro masovno ubijali zdravu žensku decu ( u skorije vreme su smanjili) tako da smo izašli iz teme. Možda se dobro ophode prema invalidima (samo muškim i guess). Ali ovo svakako ne ide u prilog tezi da je većina ljudi moralna i divna i da religije i filozofije osuđuju taj čin.  (Ustvari, gro velikih religija i osuđuje taj čin. Nije hrišćanstvo jedna jedina. Sve religije u kojima je ljudski život sakralna kategorija. Ali i onda se postavlja pitanje koliko je sveštenička klasa moćna da nametne norme koje smatra ispravnim u određenom podneblju.)

Japan https://www.tokyoweekender.com/2017/02/why-is-japan-still-biased-against-people-with-disabilities/

Indija https://indians4sc.org/2014/03/31/fighting-disabled-ending-ableism-india/#.W-SsG-Io-72

 

Fašistička SAD  u 1927?  https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_v._Bell

Fašistička Kanada  https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_Sterilization_Act_of_Alberta

Tek 70tih repeal. Daleko posle ww2.

Zatim, veoma raširena i legalna praksa. Danas. Svaki dan. Abortus. Srbija prednjači. Motivi razni: siromaštvo, prognoza mogućih oboljenja, sebičluk..  

Ovo gore su uglavnom najdrastičniji primeri a uzdignuti na nivo pravne ili običajne norme. Koliko li je prisutna "obična" diskriminacija?

To su grehovi svih nas. Grešimo činjenjem a grešimo i nečinjenjem. Crkva uči:  niko nije dobar, samo je Bog dobar  a mi smo pozvani da se trudimo i borimo.