Molba za potpis peticije u zaštitu nacionalnih manjina u Evropi (Lužičkih Srba i svih ostalih)

[Zayron]

пре 30 минута, Mиљан Л. рече

Нисам знао да су Словачки Русини директни потомци белих Хрвата. Али какве везе то има са Славонцем или Загребчанином? Јер они тврде, да је тај светац конкретно син кнеза Белих Хрвата, од којих они потичу или обрнуто.

Наследна етнографска веза Русина на далматинце, истријанце, личане, херцеговце, шумадинце... не постоји, то је очигледно.

To je mnogo složenija stvar, Bijeli Hrvati su zajednički pretci Poljacima, Česima, Moravanima, Slezanima, Rusinima, sadašnjim južnim Hrvatima i Ukrajincima. Svi oni vuku porijeklo od njih. Sadašnji Rusini sa sadašnjim Hrvatima veze imaju otprilike isto koliko i ti imaš veze sa nekim bratrancom iz sedmog, osmog koljena ali imate oba istog zajedničkog pretka. isto to se odnosi i na vezu sadašnjih Hrvata sa Bijelim Hrvatima, oni su im pretci.

Klikajte na te strelice u desnom gornjem uglu ovih četvrtastih polja ispod:

 

 

[Аристарх]

Историја Пољака, Украинаца-Кијевских Руса, Русина, Чеха, Карантанаца, Словака, Мораваца... не може да се гради на белим Хрватима. Бели Хрвати су поменути у Хроникама Римских Царева доста касније. Ту се једино помињу бели Хрвати, као ови данашњи Хрвати који су се заједно са Србима настанили у Римску империју. Зато си ме збунио, јер ако је светац Чех, онда није Хрват, Словак или Моравац.

Једном приликом сам на Франце1 телевизију гледао документарну емисију о Балкану, Француски историчари су поменули неке интересантне ствари, које су студирали у својим у архивима. Па сам тако и дошао до ових карата, мсм да је и Бранко Авдагић или неки други форумаш поставио исто.

Из Историјско-Картографског Института у Паризу, из периода пре него што је Јустиниан покренуо уједињење тада растуреног Римског Царства. То је у 5 век н.е. и приказан је део Балкана који је тада био ван Римске империје и у целини назначен као Србија, са назначеним Српским племенима и остацима Илира, типа далмација се помиње. Наведена су имена тада, битнијих градова такође...

Ово је само један пример, имаш на овом картографском сајту и неке за каснија доба, у суштини доста историјских карата, из разних периода за све делове света. Па и словенске просторе.

[Zayron]

пре 7 часа, Mиљан Л. рече

Историја Пољака, Украинаца-Кијевских Руса, Русина, Чеха, Карантанаца, Словака, Мораваца... не може да се гради на белим Хрватима. Бели Хрвати су поменути у Хроникама Римских Царева доста касније. Ту се једино помињу бели Хрвати, као ови данашњи Хрвати који су се заједно са Србима настанили у Римску империју. Зато си ме збунио, јер ако је светац Чех, онда није Хрват, Словак или Моравац.

Nigdje ja nisam napisao da je sv. Vojtjeh bio Čeh vec da su ona preostala nepokrštena slovenska i pruska plemena bili misionareni sa tri strane istovremeno, iz Poljske, iz Franačke i sa Morave a potom i Češke. Napisao sam još i ovo:

U tom slučaju je onda prema tome sv. Vojtjeh, Sloven išao zajedno s Poljacima da "okupira" Pruse, pruska tj. germanska paganska plemena.

I tu sam namjerno upotrebio naziv Sloven kako bi to doveo u antitezu s nazivom German tj. "Prusi, pruska tj. germanska paganska plemena"

I dokazao ti da tada još ništa takvo nije postojalo što bi odgovaralo tvojoj istorijski netačnoj predstavi kako su Sloveni bili od strane nekog "okupirani":

Ti Sloveni su tada spadali pod vlast istočnofranačkih vladara a vecinom su bili pokršteni dobrovoljno i bez prinude, mirnim putem, no, ostalo je još nekoliko pruskih i slovenskih paganskih plemena koji su bili pokrštavani misionarima sa čak tri strane istovremeno: franačke, poljske i sa češke STRANE (sv. Vojtjeh koji je to činio na primjer s te češke strane a naravno da nije bio Čeh vec Bijeli Hrvat ali sam to izostavio da ti ne bi još više komplikovao stvar, poslije si to ti sam izvukao a ne ja: Св. Војтјех је био Хрватског порекла? ). I tada se to nije smatralo nikakvom okupacijom vec širenjem hrišcanstva. U to doba još nisu poistojale nikakve takve nacionalne kategorije o kojima ti pišeš a Njemaca nije bilo zglave nigdje, bilo je Germana (Saksonaca, Prusa) i Franaka, Moravana, Venda, Lužičana, Poljaka i Čeha. U tom slučaju je onda prema tome sv. Vojtjeh, Sloven išao zajedno s Poljacima da "okupira" Pruse, pruska tj. germanska paganska plemena.

Dakle sveti Vojtjeh nije bio Čeh vec Bijeli Hrvat i nije bio Čeh , Slovak a ni Moravan ali svi oni su potomci i "derivacija" Bijelih Hrvata kao i Poljaci i Ukrajinci, no, to je vec za opširniju i dužu priču i detaljnija objašnjavanja. Etnogeneza Čeha, Poljaka, Ukrajinaca, Rusina, Slezana i Moravana je znatno kraca od etnogeneze Bijelih Hrvata iz kojih su svi oni proizašli. A postojali su i istovremeno u Češkoj i jedni i drugi otprilike onako kako danas postoje Crnogorci kao derivacija, etnički mladji ogranak Srba zajedno sa svojim etničkim pretcima Srbima. Inače se Bijeli Hrvati nazivaju još Prahrvatima što su sinonimi. Evo za početak par linkova o toj problematici:

http://www.iranchamber.com/history/articles/common_origin_croats_serbs_jats.php

https://en.wikipedia.org/wiki/Jat_people

http://www.iranchamber.com/history/articles/common_origin_croats_serbs_jats.php

https://en.wikipedia.org/wiki/Jat_people

http://www.protobulgarians.com/Czech translations/Pracharvati a prabulhari.htm

http://vystavaopraotcicechu.wgz.cz/rubriky/legenda-o-cechu-lechu-a-mechu

https://journals.indexcopernicus.com/search/article?articleId=1459720

http://maviboncuk.blogspot.cz/2004/06/avars-bulgars-and-croats.html

http://darhiv.ffzg.unizg.hr/2420/2/DIPLOMSKI-Ljubicic_Ivan.pdf

https://www.slavorum.org/the-white-croats-and-kievan-rus/

https://en.wikipedia.org/wiki/Lech,_Czech,_and_Rus

http://ossetians.com/eng/news.php?newsid=437

https://cs.wikipedia.org/wiki/Čech,_Lech_a_Rus

https://cs.wikipedia.org/wiki/Charvátská_země

https://cs.wikipedia.org/wiki/Bílí_Chorvati

http://orthodoxengland.org.uk/frdimitry.htm

O toj mapi Servie i svemu ostalom što se tiče Srba napišem sljedeci put jer je to isto ovako opširna i ništa manje komplikovana materija, 

To je za posebnu temu gdje cu napisati više o Srbima, Bijelim Srbima, Crvenim Srbima, južnim Srbima itd. Vec sam tu nešto o tom pisao.

 

[Аристарх]

Добро Зајроне, порекло свих данашњих Словена је питање које мучи историчаре света. Док се не пронађу необориви докази које ће сви да прихвате као тачне, може свако да прича шта хоће па и ови псеудо историчари на интернету. Али вроватноћа да Бели Хрвати (који се само једном спомињу као мали део велике групе Словена) буду оци Словена, је најмања варијанта у причи, пре би прошло да потичемо од Кинеза.

Но, да видимо резултате за 10 дана, шта је програм Л. Срба и како функционише парламент ЕУ кад се оваква питања поставе на дневни ред. Како кажеш, ови не-дигитални потписи за петицију ће вероватно да употпуне потребну квоту за расправу у парламенту.

[Zayron]

пре 2 часа, Mиљан Л. рече

Добро Зајроне, порекло свих данашњих Словена је питање које мучи историчаре света. Док се не пронађу необориви докази које ће сви да прихвате као тачне, може свако да прича шта хоће па и ови псеудо историчари на интернету. Али вроватноћа да Бели Хрвати (који се само једном спомињу као мали део велике групе Словена) буду оци Словена, је најмања варијанта у причи, пре би прошло да потичемо од Кинеза.

Но, да видимо резултате за 10 дана, шта је програм Л. Срба и како функционише парламент ЕУ кад се оваква питања поставе на дневни ред. Како кажеш, ови не-дигитални потписи за петицију ће вероватно да употпуне потребну квоту за расправу у парламенту.

Bijeli Hrvati ili Prahrvati nisu pretci svim Slovenima, nikad to niko nije tvrdio a to ne tvrdim ni ja. Pretci su Ukrajincima, Rusinima, Moravanima, Česima, Poljacima, Slovacima i današnjim Hrvatima a nisu pretci Srbima, Rusima, Bjelorusima ni Bugarima i Makedoncima.  Srbima Lužičkim i južnim tj. vama su bili pretci Crveni Srbi koji su živjeli tada stovremeno tj. paralelno sa Bijelim Hrvatima i Bugarima (zato si ne mogu uzajamno biti pretci) a takodjer na Ukrajini samo ne kod Kijeva u unutrašnjosti Ukrajine vec na Donbasu i uz Crno More. O tom cu napisati  poslije Uskrsa, sad nemam vremena za to, imam drugih obaveza. 

[Аристарх]

Какви Црвени Срби, то никада у Историји нико није поменуо. Можда си помешао Беле Србе који такође једном помињу и то са Белим Хрватима. У Украини и околине Кијева постоје Српске заједнице досељене за време Романових, то сигурно нису Црвени Срби.

Мешаш бабе и жабе. Неке историјске чињенице ипак су познате. Не може теорија која обрише периоде од више хиљада година историје, да се накалеми на познату историју, без неке лудачке хипотезе. Погледај Пољске академске чланке и радове на тој теми, који су ипак непристрасни на едукативне претензије неких балканских словена, па'ш видет колко си скренуо са реалне историје.

[Zayron]

пре 26 минута, Mиљан Л. рече

Какви Црвени Срби, то никада у Историји нико није поменуо. Можда си помешао Беле Србе који такође једном помињу и то са Белим Хрватима. У Украини и околине Кијева постоје Српске заједнице досељене за време Романових, то сигурно нису Црвени Срби.

Мешаш бабе и жабе. Неке историјске чињенице ипак су познате. Не може теорија која обрише периоде од више хиљада година историје, да се накалеми на познату историју, без неке лудачке хипотезе. Погледај Пољске академске чланке и радове на тој теми, који су ипак непристрасни на едукативне претензије неких балканских словена, па'ш видет колко си скренуо са реалне историје.

Tražite, čitajte, nisam ja kriv što malo ili ništa ne znate a gutate Dereticeve besmislice. Srbi su samo jedni a imali su dva teritorija, Crvenu i Bijelu Srbiju, Bijela je nastala migracijom iz Crvene, Crvena je vremenom asimilovana slovenskim ukrajinskim etnikom na Donbasu a dio Bijelih Srba je migrirao na jug zajedno sa Bijelim Hrvatima i tamo starosjedilačkom stanovništvu nametnuli svoj jezik ali se takodjer izmješali etnički sa njima. Lužički Srbi su potomci tih Bijelih Srba a vi ste potomci onih Bijelih Srba koji su potom dalje u sljedecj etapi došli na Balkan i balkanskih starosjedioca slično kaoi Hrvati što su potomci Bijelih Hrvata i starosjedioca Balkana. 

[Аристарх]

пре 23 минута, Zayron рече

Tražite, čitajte, nisam ja kriv što malo ili ništa ne znate a gutate Dereticeve besmislice. Srbi su samo jedni a imali su dva teritorija, Crvenu i Bijelu Srbiju, Bijela je nastala migracijom iz Crvene, Crvena je vremenom asimilovana slovenskim ukrajinskim etnikom na Donbasu a dio Bijelih Srba je migrirao na jug zajedno sa Bijelim Hrvatima i tamo starosjedilačkom stanovništvu nametnuli svoj jezik ali se takodjer izmješali etnički sa njima. Lužički Srbi su potomci tih Bijelih Srba a vi ste potomci onih Bijelih Srba koji su potom dalje u sljedecj etapi došli na Balkan i balkanskih starosjedioca slično kaoi Hrvati što su potomci Bijelih Hrvata i starosjedioca Balkana. 

Словени су се настањивали од Алпских планина до Америчког континетна и селили се често унутар себе, постојимо хиљадама година. На страну теоретичари и Јутјуб продавачи магле. Ја сам те само упутио да потражиш, Пољске академске чланке, који у пар радова описују, опипљивим доказима поткрепљено сазнање и проверене историјске податке које поседује светска заједница и Пољска Академија Наука о Словенима.

Нисам ја помињао Деретића, ти си мени поставио на страним језицима да гледам горе тумаче историје од њега. Мсм. мене је интересовао даљи развој овог питања око Л.Срба, па сам се збунио кад си поменуо Свеца-мисионара, моравце, чехе, словаке, русине... и уђосмо у зачаран круг.

Глупо је да даље спамујемо тему

[Zayron]

 

пре 48 минута, Mиљан Л. рече

. Погледај Пољске академске чланке и радове на тој теми, који су ипак непристрасни на едукативне претензије неких балканских словена, па'ш видет колко си скренуо са реалне историје.

Evo ti Poljaci, to sve isto ceš naci i poljskim akademskim textovima i PDF knjigama, nemam vremena sad to tražiti, ovo je samo skraceno i naučno-popularnim stilom napisano.

https://bialczynski.pl/czworksiag-wielki-wiary-przyrody/tom-iv-ksiega-wiedy/krainy-krolestwa-sis/harowie-nuruscy-czyli-bialochorwaci-i-chorwacja-biala/

https://niezlomni.com/o-serbii-i-chorwacji-nad-odra-i-wisla-ciekawe-analogie-obydwu-krajow-do-polski-i-ukrainy/

https://torlin.wordpress.com/2008/03/27/krakow-i-biala-chorwacja/

http://www.kns.us.edu.pl/artykuly/dawnislowianie/002.html

http://www.cro.pl/czy-jestesmy-chorwatami-t4605.html

[Zayron]

Ovo je ta slika druge etape migracija, prva je bila ona s Ukrajine na zapad a pred tim još i ta indoarijska epizoda seoba iz Azije do Ukrajine. Pored tih mapa, fali takodjer ona povolžsko-crnomorska Bugarska sa smjerom migracija Krasnodarsko-Donbas - današnja Bugarska i jug Balkana.

  

[Аристарх]

Ти знаш да то није академско-научног порекла, мсм. потписано и објављено као званични радови.

но добро, Хвала што сте ме научили више о историји господине Зајрон

[Zayron]

пре 6 минута, Mиљан Л. рече

Ти знаш да то није академско-научног порекла, мсм. потписано и објављено као званични радови.

но добро, Хвала што сте ме научили више о историји господине Зајрон

 

пре 21 минута, Mиљан Л. рече

Глупо је да даље спамујемо тему

Glupo je smijat se svom neznaju, možda je bolje naučit se prvo nečemu. 

Evo ti onda i naučno poljsko objašnjenje, ustvari je to isto ono što sam ti vec dao:

http://instytuthistoryczny.blogspot.cz/2013/04/chrobacja-lub-biaa-chorwacja.html

[Zayron]

пре 10 минута, Mиљан Л. рече

Ти знаш да то није академско-научног порекла, мсм. потписано и објављено као званични радови.

но добро, Хвала што сте ме научили више о историји господине Зајрон

Stvarno nemam vremana za traženje kao što sam ti i rekao, slobodno traži sam, isto ovako kao i ja, naceš tzamo sve to isto što i  ja , tačno sve to isto ono čemu se toliko smiješ jer drugo ništa ne postoji kad vec hoceš samo nauku, to je nauka..

http://instytuthistoryczny.blogspot.cz/2013/04/chrobacja-lub-biaa-chorwacja.html

[Zayron]

пре 19 минута, Mиљан Л. рече

Ти знаш да то није академско-научног порекла, мсм. потписано и објављено као званични радови.

но добро, Хвала што сте ме научили више о историји господине Зајрон

A evo šta piše pravoslavni sveštenik, ustvari sve ono isto što si mogao pročitati u tim mojim linkovima o Bijelim Hrvatima i tim poljskim koje si tražio i koje sam ti dao danas. Pa se smij još malo i njemu, smijeh je zdrav, naročito mladencima, za mlade ljude.  

http://orthodoxengland.org.uk/frdimitry.htm

Settled in the cradle of the Slav peoples between the Danube and the Tisa, the Rusins are the descendants of the Subcarpathian White Croats. (Not to be confused with the Croats who lived near the Carpathians, as were later mentioned by St Nestor the Chronicler in his story of the campaign of Prince Vladimir against the Croats). As early as the mid-seventh century Subcarpathian White Croats had been invited by the Roman Emperor Heraclius to settle both on the territory of present-day Croatia, and on Greek territory around Thessalonika, on the frontiers of the Roman Empire. Establishing Slav settlements, they remained there right up until the first half of the twentieth century.

It was probably in this very setting, among the White Croat Old Rusins, that Sts Cyril and Methodius were born, brought up and mastered the Slavonic tongue. Their parents may possibly have been of White Croat extraction. This hypothesis, that the Old Rusin Slavonic tongue was spoken around Thessalonika, is supported even now by the fact that Rusins today have (and in the future will still have) their own original, living Rusin language, almost 70% of which coincides with Old Slavonic. This demonstrates the possibility that it is Old Rusin, so similar to Old Bulgarian, which could have been taken as the basis of the Slavonic language, codified by the peers of the Apostles, Sts Cyril and Methodius.

The White Croats or Old Rusins, living on the southern slopes of the Carpathians, kept their ancient name for themselves – Rusins. They were part of Greater Moravia (and some part of the Old Bulgarian Kingdom), long before the foundation of Kievan Rus. At that time a salt road led from Bulgaria to the present-day Rusin town of Solotvin (now in Transcarpathian Ukraine) and therefore this was one of the most convenient routes into Moravia for Sts Cyril and Methodius. Moreover, at that time Transcarpathia was part of the Moravian State. In the same way, this was also the quickest route for the disciples of the brothers and peers of the Apostles, when they were forced to flee from Moravia to Bulgaria. It is little known that at that time all one had to do to get from Moravia to Bulgaria was simply to cross the little River Tisa in the area of present-day Rusin Tiachevo-Solutvin in Transcarpathia.

Nomadic Hungarian tribes have left stories about the local population of Subcarpathia. At the end of the ninth century they crossed the Carpathians highlands with difficulty and there found a local people called Rusins. And 100 years after their baptism it was Rusins who, together with Bulgarians, went to baptize Kievan Rus. After the arrival of the Hungarians, towards the beginning of the twelfth century, the newcomers gradually forced the Rusins out of their lowlands into the hills. For long they became an unknown people, cut off from Europe by the Hungarian State and cut off from the east by the Carpathian highlands and forests some 100 miles deep.

The Subcarpathian Rusins were for long little noticed by historians. But none of this was by chance. God was keeping the ancient Slavic Rusin people from assimilation with neighbouring peoples, who often became like elder brothers for the Rusins. It is a curious fact of history that, without lifting a finger, the Transcarpathian Rusin has been the citizen of more or less six States, each in turn attempting to pass itself off as the legitimate age-old occupier of the Rusin territory.

http://orthodoxengland.org.uk/frdimitry.htm

[Аристарх]

Једно је говорити о Историји словена коју познајемо од времена Н.Е. са којом сам се ја надовезао на твоје коментаре. Друго је то што ти говориш, износећи хипотезе о ранијем пореклу словена...

Ако неки Хрватски историчари тврде да је поменути Светац Бели Хрват, а ти кажеш да је ваш (Моравац), притом ми кажеш да Бели Хрвати потичу од Словачких Русина. А да Чеси, Словаци, Моравци, Пољаци, Руси и остали потичу од Белих Хрвата.... Мене је само интересовало, како ви држите да је било порекло Свеца.

Обзиром, да ми то ниси рекао, већ неке неповезане хипотезе. Ја те упутих на Пољску академију наука, јер они и Руси имају највеће архиве и највише истражују по целом свету о конкретно питању Словена и поделе истих. Да си потражио неки релевантан рад, видео би да не постоји основа за твоје тврдње, или ове блогове и видео предавања. Јер није установљено још, а ово што већ имају као проверену грађу, побија сваку могућност за таквом историјом коју си навео