Jovanova sumnja?!

[timjančica]

Мт. 7 (Изасланство Јована Крститеља и свједочанство Исусово о њему)

А Јован чувши у тамници дела Христова посла двојицу ученика својих. Мт. (11, 2)

И рече Му: Јеси ли ти Онај што ће доћи, или другог да чекамо? Мт. (11, 3).

У тумачењу  Св. Теофилакта Охридског се каже : „Дакле, Јован ово не пита зато што не зна одговор, већ да би његови ученици сазнали ко је Христос преко Његових чудеса. Гледај, дакле, како Христос одговара на ово питање“:

Мт. (11, 4 - 6) 

А Исус одговарајући рече им: Идите и кажите Јовану шта чујете и видите:

Слепи прогледају и хроми ходе, губави чисте се и глуви чују, мртви устају и

сиромашнима проповеда се јеванђеље.

И благо ономе који се не саблазни о мене.

Он је хтио да његова дјела посвједоче о томе ко је Oн. Ко би могао учинити таква дјела?

А раније се у тумачењу наводи да је то рекао и зато да би Јована Крститеља његови ученици разликовали од Христа.

И  тако дакле, по плодовима њиховим познат ћете их.. Мт. (7, 21)

Ето...

https://svetosavlje.org/tumacenja-svetog-evandjelja-po-mateju/14/

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 8 минута, timjančica рече

У тумачењу  Св. Теофилакта Охридског се каже : „Дакле, Јован ово не пита зато што не зна одговор, већ да би његови ученици сазнали ко је Христос преко Његових чудеса. Гледај, дакле, како Христос одговара на ово питање“:

Slažem se sasvim samo ne znam šta bi promenilo išta u slučaju da Jovan ne zna odgovor dok mu ga sam Sin ne kaže, odnosno dok ne dobije potvrdu od učenika u rečima Hristovim.

Onda je Jovan jedini od ljudi koji zna da je Hristos došao da postrada i da vaskrsne bez da je to čuo od samoga Sina.

[Матусал]

пре 18 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Onda je Jovan jedini od ljudi koji zna da je Hristos došao da postrada i da vaskrsne bez da je to čuo od samoga Sina.

Али стога Јован и носи титулу пророка, претече и крститеља. Он је крстио крштењем покајања да приправи пут ономе који ће доћи. Чудно је да он приправља пут и најављује онога кога не познаје. Мада и сам каже ,, И ја Га не знадох; него Онај који ме посла да крстим водом Он ми рече: На кога видиш да силази Дух и стоји на Њему то је Онај који ће крстити Духом Светим.,, 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Матусал рече

Али стога Јован и носи титулу пророка, претече и крститеља. Он је крстио крштењем покајања да приправи пут ономе који ће доћи. Чудно је да он приправља пут и најављује онога кога не познаје. Мада и сам каже ,, И ја Га не знадох; него Онај који ме посла да крстим водом Он ми рече: На кога видиш да силази Дух и стоји на Њему то је Онај који ће крстити Духом Светим.,, 

Pa to, onda imamo Jagnje zaklano od pre postanja sveta.

[Благовесник]

Ako stvari posmatramo realno i kriticki, budimo naucno dosledni... Krstitelj je verovao u Hrista kad ga je sreo, ali mu nije sve bilo potpuno jasno... U okvirima svog prorockog iskustva, ali i starozavetnih jevrejskih iscekivanja, obreda, disciplina... zeleo je da shvati Tajnu Hrista - Mesije. Reci cete - Ali njega su andjeli vaspitavali! Dobro, naravno, cak ako tu i nije rec andjelima koji nisu andjeli samo po sluzbi, vec i prirodni andjeli, znamo da je i za andjele Bozje Tajna Hristova bila skrivena, zeleli su da zavire u nju  tj. iako im je bila dosta jasna, ipak daleko od  potpunog znanja! Treba biti objektivan... Ni Apostol Jovan Bogoslov nije postao Bogoslov dok nije svrsio skolovanje apsolvirajuci u praktikumu, posmatranjem i ucestovanjem, u  najglavnijim spasonosnim delima   Hristovim,  opitujuci u dogadjajima vezanim za uspostavljanje Carstva Bozjeg: Raspecu, silasku Hristovom u ad, Vaskrsenju, Vaznesenju i SILASKU SVETOG DUHA! Sa Jovanom Krstiteljem i svim ostalim starozavetnim pravednicima (starozavetnim svetiteljima) ista je prica ali tek nakon Velike Subote i Vaskrsa tj. Hristovog silaska u ad i njihovog prevodjenja u CARSTVO BOZJE. Nakon toga, nalazeci se u Carstvu Bozjem Jovan Krstitelj i Preteca Gospodnji, jeste i Bogoslov tj. ima u vecnosti (on kao clan Carstva Bozjeg) potpuno jasno razumevanje Tajne Hristove, ali ne i u ovozemaljskom zivotu! Da je i on "robovao" starozavetnim konceptima pravde vidi se u njegovim govorima, ali i delima: Jovan ne uci ucenike da prestanu sa postom zbog toga sto je Hristos dosao, buni se isprva da on krsti Hrista, propoveda pravdu u duhu starozavetne pravde (ima ucenje o pravdi  isto kao ucenje koje siri stranka esena, kao i njima slicno obredno krstavanje za pokajanje, nacin zivota itd.) No, svi su se Jevreji do dolaska Mesije u predmesijansko vreme svrstavali na jednu od jevrejskih versko-politickih stranaka, ili kao clanovi ili kao okvir u kojem su sagledavali odgovor na pitanje - Ko ce biti Mesija? A eseni su po biblistima bili najveci priprematelji sveta za Hriscanstvo, pretece Hriscanstva! Zato ne cudi da su naprasno i nestali jer su velikim delom presli (stopili) u Hriscanstvo.  Sv. Jovan Krstitelj i Preteca upucuje nas na Hrista, ali u vreme svog ovozemaljskog zivota, nije bio od Carstva, sto je Hristos izricito napomenuo tj. nije bio -u ili iz - Carstva Bozjeg, ne! I Gospod Isus Hristos nam to podvlaci u predavanjima crvenim mastilom: Nijedan izmedju rodjenih od zena nije veci prorok od Jovana Krstitelja, ali i najmanji u Carstvu Bozjem veci je od njega.  Knjizevnik iz Evandjelja je bio blizu  Carstva Bozjeg jer je ispovedio da - postoji samo jedan Bog i da nema drugoga osim Njega, i to, da je ljubiti Njega vece od sviju zrtvoprinosenja i paljenica. Nije u veri vise vrednovao spoljasnje forme, obrede i discipline... A citamo  da  je  Jovan  Krstitelj  bio  zbunjen  kad  je  cuo  da  su  Hristos i Njegovi  ucenici  jeli,  pili  i  nisu  postili! -Tada pristupise k Njemu ucenici Jovanovi govoreci: Zasto mi... mnogo postimo, a ucenici tvoji ne poste?!! A Isus im rece: Eda li mogu svatovi plakati dok je s njima zenik?! Nego ce doci vreme kad ce se oteti od njih zenik, i onda ce postiti! Jer niko ne mece novu zakrpu na staru haljinu, jer ce se zakrpa odadreti od haljine, i gora ce rupa biti. A Jovan je postio i ucenici njegovi, iako je Zenik dosao! Medjutim,  Jovan priznaje da on ne zna sve - ja sam samo  glas koji priprema put za Gospoda...  Jovan, kao i ucenici Hristovi, Apostoli, nisu imali jasno, konacno i gotovo znanje o Mesiji, sve  dok se misija Hristova na zemlji nije zavrsila! Sveti Jovan Preteca nam rukom pokazuje na Hrista i poziva da krenemo za Njim i od Njega da se ucimo... To je smisao Jovanovog javljanja u svetu.  Studenti iz predmeta Biblijska arheologija ili Stari Zavet III otkrivaju, dakle, da su eseni cekali dvojicu Mesija, i to Mesiju-svestenika i Mesiju-cara. Kod esena su bile dve glavne struje, i kao sto je jedna struja prihvatala brak laika kao potreban, a druga odbacivala, tako su neki medju esenima ocekivali dvojicu Mesija, a drugi noviji esenski koncept, koji vidimo i kod Jovana Krstitelja, da ce to ipak biti dve sluzbe koje se stapaju u osobi jednog Mesije. I Jovan ga prvo vidi i svedoci kao Mesiju-svestenika, tvrdeci da je Jaganjac Bozji, dakle svestenik koji zrtvuje i koji se zrtvuje, jel, jer je Jaganje Bozje! Medjutim, rekoh, dopavsi tamnice a ne vidi Carstvo Bozje da je nastalo, ne razume, jer, kako nastalo a on u tamnici (tj. nije svestan, bivsi jos u okvirima starozavetnog koncepta pravde i poimanja uspostavljanja Carstva), i zato ne cudi da iz tamnice prvi put i postavlja to pitanje ili pokazuje  sumnju, ali ne sumnju u to da li je Isus Mesija, vec da li treba sacekati i drugog, Mesiju-cara?  Zato mu Isus u poruci, njemu i svima oko njega, salje znake da je On i Mesija-car, jer u dokaz prilaze - cuda koja projavljuju Isusa kao Mesiju-cara. Da Isus cuda uzima za dokaz Njega kao cara i da je doslo Carstvo Bozje, vidimo u Mt 12, 11. Dakle, Gospod ustvari salje poruku da On jeste i Mesija car, i drugog da ne cekaju. Dobivsi natrag takvu POTVRDU Sv.  Jovan Krstitelj,  kako prenosi Crkva kroz svoju himnografiju, "umre za ISTINU radujuci se".

[Матусал]

пре 1 сат, Благовесник рече

Jovan, kao i ucenici Hristovi, Apostoli, nisu imali jasno, konacno i gotovo znanje o Mesiji, sve  dok se misija Hristova na zemlji nije zavrsila! Sveti Jovan Preteca nam rukom pokazuje na Hrista i poziva da krenemo za Njim i od Njega da se ucimo... To je smisao Jovanovog javljanja u svetu. 

Управо ово и говоримо, Јован је знао да је Исус Месија али свакако тајна и познање Христа као Богочовека кроз сједињење са њим му је још увек била нејасна и непотпуна.

Слажем са оваквим научним обрадама о којима пишете, то су биле спољашње околности које су владале у разним друштвеним системима али мислим да и ви морате признати да су ту може говорити само о претпоставкама и могућим решењима која су прихватљива по логици ствари али не можете са сигутношћу тврдити да су потпуно истинита. Често се нека претпоставка провучена кроз детаљну научну обраду усвоји као апсолутна и у име науке провлачи као одговор на одређено питање иако у самом корену није потпуно научно доказана.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 часа, Благовесник рече

Dakle, Gospod ustvari salje poruku da On jeste i Mesija car, i drugog da ne cekaju. Dobivsi natrag takvu POTVRDU Sv.  Jovan Krstitelj,  kako prenosi Crkva kroz svoju himnografiju, "umre za ISTINU radujuci se".

Slažem se i ja o tome smo i govorili.

 

[Кратос]

пре 2 часа, Благовесник рече

Dobivsi natrag takvu POTVRDU Sv.  Jovan Krstitelj,  kako prenosi Crkva kroz svoju himnografiju, "umre za ISTINU radujuci se".

Ali zašto bi mu trebala potvrda kada je jasno na Jordanu rekao gle jagnje Božije došlo da uzme grehe sveta,video Duha Svetoga,čuo glas Oca?Zašto je to bilo nedovoljno pa mu je trebala Hristova potvrda tj Hristova čuda?Pre je ovo da on šalje učenike da njima potvrdi,da treba da slede Hrista,da Jovan više nije njihov učitelj,kao da su oni sumnjali a ne on,da je to za svedočanstvo njima da je Carstvo Nebesko tu sa Hristom.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 15 минута, Кратос рече

Ali zašto bi mu trebala potvrda kada je jasno na Jordanu rekao gle jagnje Božije došlo da uzme grehe sveta,video Duha Svetoga,čuo glas Oca?Zašto je to bilo nedovoljno pa mu je trebala Hristova potvrda tj Hristova čuda?Pre je ovo da on šalje učenike da njima potvrdi,da treba da slede Hrista,da Jovan više nije njihov učitelj,kao da su oni sumnjali a ne on,da je to za svedočanstvo njima da je Carstvo Nebesko tu sa Hristom.

Kratose čovek se baš detaljno potrudio da ti objasni sve, imaš kompletan odgovor zašto je tražio potvrdu, šta ti misliš da je Krst Hristov i Carstvo nešto što će anđeli saopštavati?

[БанеЛ]

@Кратос Негде сам то нашао, не сећам се где.

Јован је то рекао због својих ученика, да би и они поверовали у Њега, не због себе.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, БанеЛ рече

@Кратос Негде сам то нашао, не сећам се где.

Јован је то рекао због својих ученика, да би и они поверовали у Њега, не због себе.

Bane pročitaj barem ovu stranicu evo na vrhu stranice piše.

[Благовесник]

пре 23 часа, Кратос рече

Ali zašto bi mu trebala potvrda kada je jasno na Jordanu rekao gle jagnje Božije došlo da uzme grehe sveta,video Duha Svetoga,čuo glas Oca?

Zašto je to bilo nedovoljno pa mu je trebala Hristova potvrda tj Hristova čuda? 

Sigurno da je pitao i radi ucenika. Ali,  vec sam dva puta obrazlozio ... Nije ni mogao da sumnja u onom smislu kao da ne veruje vise da je Isus Mesija, to je bilo nemoguce, zbog svih svedocanstava koje je Jovan dobio od Boga, ali i predocio svojim ucenicima, i verovatno  cesto puta to nadalje im ponavljao i govorio. Dakle, nisu on ili ucenici njegovi posumnjali  u smislu da su pomislili  da je Isus laza. Boze sacuvaj! Kazem, imao je svedocanstvo Boga Oca i Duha Bozjeg da Isus jeste Mesija.

Medjutim, recima kojima je posvedocio  Isusa prvi put, u duhu novih otkrica iz kumranskih pecina, pokazuje da ga je spoznao pre svega kao Mesiju-svestenika! Hajde da nismo otkrili stvari u vezi esenske zajednice i nade koju su sirile o dolasku Svestenika i Cara, i kojom su pripremale Judeje za dolazak Novog Zaveta, ali jesmo, i ovo sto pricam je dokazano kao dan. Znaci, da li drugoga da cekamo,  da li da sada sacekamo Mesiju-cara? Jovan se nadao da ce videti Carstvo i ocigledno ga je i on iscekivao u zemaljskom smislu, kao i svi drugi Jevreji, kao i veliki Apostoli, nije tu bilo razlike... Apostoli, koji su dobili mnogo vise svedocanstava, a kamoli ne Jovan Krstitelj... Dakle, i Apostoli su videli tolika cuda Hristova  i culi tolike price o Carstvu Bozjem i na kraju ga pitaju - Hoces li vise ustanoviti to carstvo (misleci u zemaljskom, a ne nebeskom smislu)...