Božija volja vs. molitva

[emilija]

aha..si vid'o sad sta je strashni sud...:)))))))))))

[rale]

пре 8 часа, VaSa110 рече

 

Znači neki nadbog je stvorio boga da brine nad nama jer zna taj nadbog da detetu (tj. nama)ne treba dati slobodnu volju. Jesam li sad dobro shvatio?

Jel ovo neka nova religija?

А ово си заборавио да прочиташ?

Цитат

Нешто ми се чини да у Божјим очима тек са тридесет постајемо пунолетни да нам се може дати та слобода.

 

[rale]

Бог је нама дао слободну вољу и Св. Писмо да разумемо у чему је наша слободна воља. Дете не зна у чему се огледа његова слободна воља и не може да је користи. То што ти гледаш своје дете да чини неке ствари по својој вољи то је твој привид јер не разумеш како то иде с слободном вољом. Ево ти си одрастао а и даље твојом вољом управљају нагони и инстикти. Теби се чини да ти управљаш својом вољом али то је само привид.Ти имаш од Бога дату слободну вољу али у незнању ти се њоме не користиш. Ти и не знаш које је место тебе као ума у функционисању тебе као божанског бића. Не знаш докле сеже ум а када улогу преузима дух који покреће тело у акцију.

У свакој секунди се догоди милијарде контаката између днк и рнк, Мислиш да је то препуштено случају? Па онда то исто у пар милијарди ћелија да би се покренула рука да се почешаш кад те засврби глава од овога што читаш. 

Јеси ли ти наредио руци да се покрене? Јеси ли јој ти показао пут до места где те сврби?  Ко је то урадио ако ти ни мисао ниси имао о томе?

Не знаш основне ствари а хтео би да причаш о слободној вољи.

[Justin Waters]

пре 18 часа, Kratos рече

Slažem se,sve je Božija volja ali onda ispada da su i zlo,patnja i svi ti negativni aspekti našeg postojanja Njegova volja.Mislim to je u skladu sa onim iz SZ kada kaže,,Gradim stvaram zlo ja činim sve to,,.To je jedan problem.Drugi možda i veći ako je sve što postoji Božija volja to onda uključuje i đavola i demone,kušače kao deo Njegove volje.Sad tu imaju i oni teološki termini blagovoljenje-ono što Bog želi i dopuštenje-ne želi ali eto kao dopušta al i to ide na dobro jer je On isključivo dobar i nema u Njemu tame nikakve.Sad tu je već vrlo jaka kontradikcija.On je samo dobar,svemoćan,sveprisutan,sveznajući ali opet postoji ogromna količina zla kao deo Njegove volje.E onda se kaže slobodna volja i čovek su krivi,čudni su putevi Gospodnji i sl.

Pa ni novo-zavjetna apologetika ne odbacuje da je Bog kadar uciniti zlo. Potop u kome je pobijen sav zivi svijet se pruhvaca kao istorijski, razni zlocini koje su Jevreji pocinili u borbi sa okolnim narodima prema direktnim zapovijestima Boga takodjer su opravdavani kroz razne argumente, tipa takvo je bilo doba ovo ono, morali su braniti svi su ih htjeli unistiti ovo ono. Dakle nije sporno da Bog moze pociniti zlo, izmedju ostalog Bog je moze da radi sta hoce. Za apologete je bilo problematicno porijeklo zla, u kome nastoje da pokazu da Bog nema nista sa postojanjem patnje u svijetu. Ali ako se vratimo na sam pocetak stvaranja, Bog stvara svijet u kome kosntatuje da je sve dobro. Ovo dobro moze da znaci da sve ima svojoj svrsi, ali nikako ne znaci da ne moze da se upotrijebi na zlo. U drugom tumacneju znaci da dobro = savrseno, niti moze da se upotrijebi na zlo. Ako je ovo prvo u pitanju, onda je sviejt ovakav kakvog znao od pocetka takav, jer samo tamo gdje zaista moze nasati zlo u tom svijetu stvar moze biti neutralna s koje tacke se onda moze okrenuti ili na dobor ili na zlo. Druga varijanta je vec predeterminisana i ne moze da se pormjeni, tako je kako je ne mozes ds pogrijesis ni u kom slucaju. 

Sad je tu ona bizarna prica o padu. Navodno jedan jedini covjek sovjim aktom, izazvao promjenu sustine tvorevine...ali kako se to desilo? Samo od sebe, kakvi procesi su stajali iza te transformacije? Nije moglo samo od sebe, tvorevina je morala biti da tako kazem programirana da se u slucaju dogadjaja A preobrazi u ovo danas. Onda dolazimo do zakljucka da je nemoguce iskljuciti Bog iz posljedica tog pada jer Adam je kriv direktno, a Bog indirektno. To bi mu bila kako neka situacija da pusts dijete da s igra oko duboke vode i kazes mu ne prilazi dubokoj vodi jer ako upadnes udavices...dijete je na nivou na kome ne moze da ima samokontrolu do te mjere da pazi da ne upade, to moze tek odrastao covjek. A Adam je bio dijete koje je tek trebao da sazri, jer Biblija konstatuje da po izvrsenju cina uzimanja ploda covjek je spoznao zlo i dobro a do tad nije znao, a apologeti tvrde kako je Adam imao zadatak da pazi da ne pocini zlo...vrlo kontradiktorno. 

[Justin Waters]

пре 15 часа, rale рече

Ја не могу да ти дам разумевање онога шта пишем. То мора доћи из тебе самога,  Твој ум и твоја истина не подржавају овакав начин виђења какав ја имам, те стога и недостатак разумевања.

Жао ми је због тога али ја ту ништа више не могу да учиним за тебе. Ако хоћеш нешто више да прочиташ о истини ево можеш овде

Ne treba da mi das, ja tebe razumjem u potpunosti samo sto odbacujem tvoj nacin razmisljanja jer:

пре 15 часа, rale рече

Дух који покреће наше тело користи гене да обави посао како треба, Ако су услед родитељског греха гени оштећени дух не може исправно да их користи и онда се јављају разни облици сметњи

Kad tvrdis ovako nesto besmileno naravno da necu prihvatiti tvoje rasudjivanje. 

[rale]

On 14.12.2016. at 16:14, Kratos рече

Slažem se,sve je Božija volja ali onda ispada da su i zlo,patnja i svi ti negativni aspekti našeg postojanja Njegova volja.Mislim to je u skladu sa onim iz SZ kada kaže,,Gradim stvaram zlo ja činim sve to,,.To je jedan problem.Drugi možda i veći ako je sve što postoji Božija volja to onda uključuje i đavola i demone,kušače kao deo Njegove volje.Sad tu imaju i oni teološki termini blagovoljenje-ono što Bog želi i dopuštenje-ne želi ali eto kao dopušta al i to ide na dobro jer je On isključivo dobar i nema u Njemu tame nikakve.Sad tu je već vrlo jaka kontradikcija.On je samo dobar,svemoćan,sveprisutan,sveznajući ali opet postoji ogromna količina zla kao deo Njegove volje.E onda se kaže slobodna volja i čovek su krivi,čudni su putevi Gospodnji i sl.

Ако је зло у служби добра онда добро правда зло и зло постаје добро.

Бог је светлост, А светлост је невидљива. У својој књизи Созерцавање, негде при крају поглавље "Игра светлости и таме" објашњавам да наше око не види светлост него рецептори реагују на недостатак светлости. 

Дакле светлост је невидљива и да би видели нешто, потребно је нешто што ће упити светлост, и тада тек ми видимо да постоји нешто. Када би све површине одбијале светлост ми би све видели белим и то би било слепило за нас. Овако будући да материја упија одређене боје светлости ми живимо у свету боја којих има три, али наш ум од те три боје ствара ствара цео спектар боја, и милионе нијанси. Кажем да има три боје светлости јер наше око има само три врсте рецептора за боје светлости.

Дакле да би се спознала светлост потребна је тама. Тако да би се спознао Бог као светлост потребно је зло као тама. И светлост ће оправдати постојање таме.

[rale]

Када се размишља о овим стварима јако је битан став. Ако стојимо на становишту да је Бог свемогућ, свезнајућ, мудар итд. онда ћемо увек полазити од тога да постоји добар разлог зашто је Бог баш тако уредио ствари и да мора да постоји неки смиссао. Тражећи тај смисо ми доводимо себе у могућност да га и нађемо. Неверници полазе од тога да Бог не постоји, можемо замислити каква је вероватноћа да они нађу смисао у његовим поступцима.

[Милан Ракић]

пре 15 минута, rale рече

Бог је светлост, А светлост је невидљива. У својој књизи Созерцавање, негде при крају поглавље "Игра светлости и таме" објашњавам да наше око не види светлост него рецептори реагују на недостатак светлости. 

Ако сам добро схватио, дело које наводите у линку је Ваше? Необично би било добро да се представите овде онда као аутор.

[rale]

пре 1 минут, Милан Ракић рече

Ако сам добро схватио, дело које наводите у линку је Ваше? Необично би било добро да се представите овде онда као аутор.

Не разумем шта мислиш, како да се представим као аутор?

[Милан Ракић]

пре 4 минута, rale рече

Не разумем шта мислиш, како да се представим као аутор?

Који део не разумеш?

Дакле, још једном. Као референцу на своју мисао наводиш књигу коју си написао, остављаш линк до ње. У реду. Само сам предложио да се онда представиш и кажеш ко си, кад си књигу и због чега написао, да ли си још нешто објавио и сл...

[Драгана Милошевић]

@Justin Waters

Преда мном, као и пред стоје најмање бар два пута да бирам:

Или ћу почети да очајавам да хулим, да кињим све око себе својом злобом и заиста будем бедна

Или ћу наћи снаге да благодарим и идем узлазном путањом ка Богочовеку.

И то је стално тако, из дана у дан.

 

[МилошБГ]

Ovaj zivot koji zivimo ovde je mali isecak vecnosti. Ako ne stavimo ovaj zivot ovde u prvi plan, onda shvatamo da svako stradanje ima svoj smisao. Bozije dopustenje postoji, ali opet i to dopustenje nekog naseg samog stradanja jeste nesto sto smo sami izvojevali svojim gresima,padovima i slicno. Nije problem Gospodu da bilo sta ucini, pa ni da spasi bilo koga, ali tu je ta sloboda koju smo dobili i koju nam je Gospod dao, sloboda da sami odlucimo sta zelimo. Neko kaze neko je predodredjen da bude kriminalac,ubica, mislim da se tu gresi i mislim da je to neistina...svako je predodredjen samo da se bori i da ima slobodu...koliko postoji roditelja koji su uzasni a deca im zlatna, koliko postoji komunista,protivnika vere,ateista a deca im privrzena Bogu i crkvi,a na kraju je tu i pokajanje, koje uvek moze nekoga da prizove i da se covek promeni iz korena. Na kraju krajeva nekad stradanje kako nam se cini i jeste put kojim nas Gospod zove k sebi i posle nekog vremena shvatimo da je to stradanje u stvari bilo "lupanje samara" da dodjemo sebi i da do toga nije doslo da bi usledilo nesto jos gore.

Na kraju krajeva mi ne znamo Bozije sudove i kao ljudi nismo sposobni da sagledamo siru sliku od one koja nam se daje. Ja imam nesposobnu tetku koja je to postala posle par godina zivota i ceo zivot je kao malo dete. Ja sam siguran da je njen Krst ogroman, ali sa druge strane da ce njena borba sa tim Krstom koji nosi itekako u onom mnogo vecem delu vecnosti doziveti svoju punocu i realan smisao. Isto sto mislim da se kroz njen Krst spasava i moja baba da se spasavao i moj pokojni deda itd... isto tako postoji nesto sto se zove praroditeljski ili roditeljski greh ili nesto trece, koji koliko god delovalo besmisleno ili nama neposteno jeste nesto sto je realno i sto verujem da postoji. Naprosto nije dzabe napisano "Oci jedu kiselo grozdje, a deci trnu zubi" a i sveti Vladika Nikolaj je opisao to jos bolje u svojim delima. Naravno to stradanje zbog roditeljskog ili kog greha nekog naseg nije naprosto litica i siguran pad koji je neminovan, svakako da svako ima mogucnost da kroz molitvu,post,pokajanje pre svega svojih grehova ispravi sve.

Slika je siroka i punobojna, a mi je gledamo jako bezbojno bez ikakve sirine i naprosto to tako ide. I na kraju krajeva smatram da je bezveze da ateisti imaju najvise udela u ovoj tipicno verskoj temi i da to bude ipak malo trolovski kroz razne upadice i saljive argumente, no dobro neka bude tako.

Voleo bih da procitam Zeljkov stav, vidim tu javlja se ali nesto opsirnije da napise. Znam da se on ne slaze sa onim grehovima koje nasledjujemo, odnosno pre bih rekao grehovima predaka koji nas predodredjuju na neke stvari a da to nije nasledna ili geneticka neka vrednost.

[МилошБГ]

Управо сада, Muramasa рече

Koliko ja vidim, vaš Bog nastavlja sa udarcima čak i ako je taj neko nedvosmisleno odbio poziv.

 

Kako mislis?

[rale]

пре 5 минута, МилошБГ рече

Ovaj zivot koji zivimo ovde je mali isecak vecnosti. Ako ne stavimo ovaj zivot ovde u prvi plan, onda shvatamo da svako stradanje ima svoj smisao. Bozije dopustenje postoji, ali opet i to dopustenje nekog naseg samog stradanja jeste nesto sto smo sami izvojevali svojim gresima,padovima i slicno. Nije problem Gospodu da bilo sta ucini, pa ni da spasi bilo koga, ali tu je ta sloboda koju smo dobili i koju nam je Gospod dao, sloboda da sami odlucimo sta zelimo. Neko kaze neko je predodredjen da bude kriminalac,ubica, mislim da se tu gresi i mislim da je to neistina...svako je predodredjen samo da se bori i da ima slobodu...koliko postoji roditelja koji su uzasni a deca im zlatna, koliko postoji komunista,protivnika vere,ateista a deca im privrzena Bogu i crkvi,a na kraju je tu i pokajanje, koje uvek moze nekoga da prizove i da se covek promeni iz korena. Na kraju krajeva nekad stradanje kako nam se cini i jeste put kojim nas Gospod zove k sebi i posle nekog vremena shvatimo da je to stradanje u stvari bilo "lupanje samara" da dodjemo sebi i da do toga nije doslo da bi usledilo nesto jos gore.

Na kraju krajeva mi ne znamo Bozije sudove i kao ljudi nismo sposobni da sagledamo siru sliku od one koja nam se daje. Ja imam nesposobnu tetku koja je to postala posle par godina zivota i ceo zivot je kao malo dete. Ja sam siguran da je njen Krst ogroman, ali sa druge strane da ce njena borba sa tim Krstom koji nosi itekako u onom mnogo vecem delu vecnosti doziveti svoju punocu i realan smisao. Isto sto mislim da se kroz njen Krst spasava i moja baba da se spasavao i moj pokojni deda itd... isto tako postoji nesto sto se zove praroditeljski ili roditeljski greh ili nesto trece, koji koliko god delovalo besmisleno ili nama neposteno jeste nesto sto je realno i sto verujem da postoji. Naprosto nije dzabe napisano "Oci jedu kiselo grozdje, a deci trnu zubi" a i sveti Vladika Nikolaj je opisao to jos bolje u svojim delima. Naravno to stradanje zbog roditeljskog ili kog greha nekog naseg nije naprosto litica i siguran pad koji je neminovan, svakako da svako ima mogucnost da kroz molitvu,post,pokajanje pre svega svojih grehova ispravi sve.

Slika je siroka i punobojna, a mi je gledamo jako bezbojno bez ikakve sirine i naprosto to tako ide. I na kraju krajeva smatram da je bezveze da ateisti imaju najvise udela u ovoj tipicno verskoj temi i da to bude ipak malo trolovski kroz razne upadice i saljive argumente, no dobro neka bude tako.

Voleo bih da procitam Zeljkov stav, vidim tu javlja se ali nesto opsirnije da napise.

Наука је открила да ми преко дана док смо будни кваримо наш геном а да постоје протеини који ноћу док смо искључени поправљају штету коју смо преко дана својим деловањем направили.

Ако је штете већа од могућности поправке ми идемо ка томе да неки наши гени трајно постану бескорисни. Наша лоша осећања утичу на кварење генома док лепа осећања стимулишу добро функционисање истог. Бог је у наше тело унео механизме по којима ће функционисати и ако ми чинимо зло мислимо о злу ми производимо лоша осећања, гнев, бес љутњу...а све то води ка кварењу наших гена. И онда деци пренесемо такве гене. После каже казнио га Бог. Казнио га Ђаво који га је навео да мисли о злу.

[Ronald]

пре 6 минута, rale рече

Наука је открила да ми преко дана док смо будни кваримо наш геном а да постоје протеини који ноћу док смо искључени поправљају штету коју смо преко дана својим деловањем направили.

Ако је штете већа од могућности поправке ми идемо ка томе да неки наши гени трајно постану бескорисни. Наша лоша осећања утичу на кварење генома док лепа осећања стимулишу добро функционисање истог. Бог је у наше тело унео механизме по којима ће функционисати и ако ми чинимо зло мислимо о злу ми производимо лоша осећања, гнев, бес љутњу...а све то води ка кварењу наших гена. И онда деци пренесемо такве гене. После каже казнио га Бог. Казнио га Ђаво који га је навео да мисли о злу.

Daj malo te nauke da pročitam gdje se to lošim osjecanjima kvari genom? Malo referenci i linkova ako može?