Božija volja vs. molitva

[Кратос]

пре 8 минута, Тања1 рече

И даље не разумем. Моја је била молитва, не воља. Бог нас је створио са слободном вољом. Онда је правилније рећи Божија воља vs слободна воља.

Molitva je izraz tvoje slobodne volje ili ti bolje rečeno slobodnog izbora u zadatim mogućnostima.Da je volja  u apsolutnom smislu ja se ne bi ni molio nego bi recimo došao i dodirnuo dete i iscelio ga al ne mogu ma koliko da to hoću,da je to moja volja,htenje,težnja,želja.Božija volja mi je nametnula molitvu kao način a ja bi recimo ovo drugo.Još jedna VS varijanta.verujem da i ti možeš da nađeš neki sličan primer kao svaki čovek.Ne postoji slobodna volja samo izbor, ograničeno slobodan u zadanim mogućnostima.

[Тања1]

 

пре 2 минута, Kratos рече

Božija volja mi je nametnula molitvu kao način

???

[Кратос]

Управо сада, Тања1 рече

 

???

Pa zar nije?Sam slagao nešto?

[Кратос]

On 12/12/2016 at 18:22, Natasa. рече

S obzirom da su hrišćani šabani kao i ostatak sveta, ako ne i gori jer misle da su bogzna kako duhovno uzvišeni (na stranu ono patetisanje o nedostojnosti koje je ustvari samo oblik arogancije

Sad tek pročitah ovaj uvod.

[Justin Waters]

пре 1 сат, Kratos рече

Da umre je ipak Božija volja makar i po dopuštenju

Ovaj izraz "dopustenje" je jedan jako bizaran izraz. Ava @Zoran Đurović ga je jednom u nekom postu nazvao "izmisljenim od teologa". Situacija je ovakva. Imamo primjer utopljenika, koga je neko mogao direktno baciti u vodu sa svezanim kamenom da se ugusi, tad je taj direktno naravno odgovoran. Imamo situaciju u kome bi se utopljenik nasao ne namjerno, i neki posmatrac koji ga posmatra i ne pomogne mu, a imao je mogucnost. Svaki covjek ce reci da je posmatrac, naravno ne bivajuci kriv za utopljenikovo stanje, ipak kriv na neki drugi nacin jer mu nije pomogao. Kad dodjemo do situacija u kome poredimo odnos Boga i ljudske patnje i nekih teskih situacija, svi slozno ne kazu "ovo je bila Bozija volja" vec dopustenje....ali to je jedno te isto. To ne brise cinjenicu da neko pati iako nije izabrao tu patnju. Dakle onda tu lijepo uskoci Janaras i kaze, ajd sta si ko neki supermarketlija hoces da ti je potaman u zivotu i biras kao na policama sta ti valja, a sta ne valja, imaj ljubavi i trpi onda sve i sto nisi izabrao. 

Dakle nema tu dopstuenja, sve je Bozija volja i tu cinjenjicu prevazilazimo tako sto kazemo sebi, ah patnja, tu je ljubav, molicu se i iskljuciti mozak da razlucim ovo pitanje ikad. Sto jest jest, dok je covjek ziv ovo nece znati. 

[Natasa.]

Bilo bi fino da se uključi neki teolog .

 

[Natasa.]

пре 7 минута, Justin Waters рече

Ovaj izraz "dopustenje" je jedan jako bizaran izraz. Ava @Zoran Đurović ga je jednom u nekom postu nazvao "izmisljenim od teologa". Situacija je ovakva. Imamo primjer utopljenika, koga je neko mogao direktno baciti u vodu sa svezanim kamenom da se ugusi, tad je taj direktno naravno odgovoran. Imamo situaciju u kome bi se utopljenik nasao ne namjerno, i neki posmatrac koji ga posmatra i ne pomogne mu, a imao je mogucnost. Svaki covjek ce reci da je posmatrac, naravno ne bivajuci kriv za utopljenikovo stanje, ipak kriv na neki drugi nacin jer mu nije pomogao. Kad dodjemo do situacija u kome poredimo odnos Boga i ljudske patnje i nekih teskih situacija, svi slozno ne kazu "ovo je bila Bozija volja" vec dopustenje....ali to je jedno te isto. To ne brise cinjenicu da neko pati iako nije izabrao tu patnju. Dakle onda tu lijepo uskoci Janaras i kaze, ajd sta si ko neki supermarketlija hoces da ti je potaman u zivotu i biras kao na policama sta ti valja, a sta ne valja, imaj ljubavi i trpi onda sve i sto nisi izabrao. 

Dakle nema tu dopstuenja, sve je Bozija volja i tu cinjenjicu prevazilazimo tako sto kazemo sebi, ah patnja, tu je ljubav, molicu se i iskljuciti mozak da razlucim ovo pitanje ikad. Sto jest jest, dok je covjek ziv ovo nece znati. 

Tako. Moderna teologija postaje flafovanje teških stvari da se lakše svare.

To sa isključivom slobodom volje na ovom svetu bez Božijeg mešanja-pa to je smešna priča. Ok, molimo se za večnost, ali postoji i svakodnevica, porodica, problemi. Pa i da sam sama na ovom svetu usvojila bih kuče, brinula se o njemu i želela mu dobro zdravlje i dug život, a kamoli bližnjim ljudima. Da je sve do nas, ne bi postojale molitve, ne za zdravlje, već i za izgubljene stvari. Neko ozdravi, neko ne, dakle Božija volja. Što se molimo onda kad to nije do nas? Niko ne želi da bude bolestan. Nije baš da su se svi koji boluju od raka namerno zračili, pa ga izazvali. 

[Кратос]

пре 7 минута, Justin Waters рече

Ovaj izraz "dopustenje" je jedan jako bizaran izraz. Ava @Zoran Đurović ga je jednom u nekom postu nazvao "izmisljenim od teologa". Situacija je ovakva. Imamo primjer utopljenika, koga je neko mogao direktno baciti u vodu sa svezanim kamenom da se ugusi, tad je taj direktno naravno odgovoran. Imamo situaciju u kome bi se utopljenik nasao ne namjerno, i neki posmatrac koji ga posmatra i ne pomogne mu, a imao je mogucnost. Svaki covjek ce reci da je posmatrac, naravno ne bivajuci kriv za utopljenikovo stanje, ipak kriv na neki drugi nacin jer mu nije pomogao. Kad dodjemo do situacija u kome poredimo odnos Boga i ljudske patnje i nekih teskih situacija, svi slozno ne kazu "ovo je bila Bozija volja" vec dopustenje....ali to je jedno te isto. To ne brise cinjenicu da neko pati iako nije izabrao tu patnju. Dakle onda tu lijepo uskoci Janaras i kaze, ajd sta si ko neki supermarketlija hoces da ti je potaman u zivotu i biras kao na policama sta ti valja, a sta ne valja, imaj ljubavi i trpi onda sve i sto nisi izabrao. 

Dakle nema tu dopstuenja, sve je Bozija volja i tu cinjenjicu prevazilazimo tako sto kazemo sebi, ah patnja, tu je ljubav, molicu se i iskljuciti mozak da razlucim ovo pitanje ikad. Sto jest jest, dok je covjek ziv ovo nece znati. 

Slažem se,sve je Božija volja ali onda ispada da su i zlo,patnja i svi ti negativni aspekti našeg postojanja Njegova volja.Mislim to je u skladu sa onim iz SZ kada kaže,,Gradim stvaram zlo ja činim sve to,,.To je jedan problem.Drugi možda i veći ako je sve što postoji Božija volja to onda uključuje i đavola i demone,kušače kao deo Njegove volje.Sad tu imaju i oni teološki termini blagovoljenje-ono što Bog želi i dopuštenje-ne želi ali eto kao dopušta al i to ide na dobro jer je On isključivo dobar i nema u Njemu tame nikakve.Sad tu je već vrlo jaka kontradikcija.On je samo dobar,svemoćan,sveprisutan,sveznajući ali opet postoji ogromna količina zla kao deo Njegove volje.E onda se kaže slobodna volja i čovek su krivi,čudni su putevi Gospodnji i sl.

[Paradoksologija]

пре 2 часа, Тања1 рече

Биће да је наслов због овог буди у трт фазону. Хвала на помоћи,

сада ми је јасније.

Пошто сам ја мењала наслов ове теме да би се избегло саблажњањање васцелог православља, да објасним зашто сам баш тако турила.

Елем, учинило ми се на Наташино питање има две варијанте: 1. ако су Божија воља и моја воља у супротности, зашто бих се молила да Његову вољу изменим? И 2. ако је Бог већ изволео да буде онако како је добро и треба да буде, чему молитва када не може утицати на Божију савршену вољу?

Деловало ми је да овај наслов обухвата обе. 

[Natasa.]

пре 58 минута, Muramasa рече

Ovde su sve Miki Maus teolozi. Večeras možda kontaktiram jedinog pravog i postavim mu ovo pitanje.

Kog?

[emilija]

ovde je vecina odgovora na ovo kompleksno pitanje:)

 

http://www.prijateljboziji.com/_Sta-je-volja-Bozija/62584.html

[rale]

пре 7 часа, Justin Waters рече

Ali sa ge bre zapetljao sa duhovima i umovima. Nije ono bila reakcija duha. Duh je filozofski pojam za kojeg ne znam ni da li postoji niti kakvu korelaciju sa tijelom ima. Kakva reakcija duha kada je covjeku proboden mozak? Onima kojima su dali hladnu solju desilo se da ruke koje su dodirnule hladnocu izazvale su reakciju u mozgu koji je izlozenost hladnoci primio kao opasnu situaciju iz koje se treba skloniti i salje signale nervima da se misici trebaju zgrciti, a za sta opet treba krvi vise da procirkulise. Kako krv nosi kiseonik u tijelu, to malo kisenonika sto je doteklo u ruke ocigledno je uticalo na razmisljanje onih kandidata. 

O tim i takvim tananim uticajima sam govorio kao onima koji nam sputavaju slobodnu volju, a da toga nismo ni svjesni. Dakle moja volja je bila da na interviju prikazem sebe u dobrom svijetlu, i onda usput negdje pokupim hladnocu i nesvjesno mi ona izazove nesigurnost. 

Ја не могу да ти дам разумевање онога шта пишем. То мора доћи из тебе самога,  Твој ум и твоја истина не подржавају овакав начин виђења какав ја имам, те стога и недостатак разумевања.

Жао ми је због тога али ја ту ништа више не могу да учиним за тебе. Ако хоћеш нешто више да прочиташ о истини ево можеш овде

[Natasa.]

пре 8 минута, Muramasa рече

Miroljuba. Baš me zanima kako će on da raspetlja pitanje slobodne volje i determinizma. Budući da je protestant, možda i potvrdi determinizam i predestinaciju. U svakom slučaju, biće zabavno, a ja trenutno nemam ni jedan ne-banovan nalog kod njega.

Ma daj beži bre ja rekoh znaš nekog ozbiljnog 

[Ненад Р.]

Наташа, замисли ситуацију да је испред тебе више путева, а да је само један прави на које те бог усмерава.И поврс тога, ако изабереш други пут, Бог ти неће бранити, али на крају,сви ћемо "јести плодове свог минулог рада" по заслузи.

[rale]

пре 7 часа, Muramasa рече

Još bolje pitanje, ako je neko retardiran, kakav li je tek njegov duh?

Zašto postoje retardi kada je duša potpuno svesna i inteligentna i bez tela, pa samim tim i mozga?

Ako je tako, šta će nam onda mozak?

Дух који покреће наше тело користи гене да обави посао како треба, Ако су услед родитељског греха гени оштећени дух не може исправно да их користи и онда се јављају разни облици сметњи.