Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[RYLAH]

Управо сада, Zayron рече

Da ustanovim pričamo li o istoj stvari. Ako jedan priča o propagandi a drugi o dokazima onda je priča besmislena. Ili ćemo oba o dokazima ili oba o propagandi. Ako izabareš o dokazima onda ćemo oba o validnim dokazzima a ne domnjelim dokazima za koje si neko misli da su dokazi nečega a nisu ustvari dokazi ničega jer ili dokazzuju zločin ali ne dokazuju da ta neka osoba ima šta s tim zločinom zajedničko ili dokazuju nešto što je ta osoba radila ali to se ne može okarakterisati kao zločin ili na kraju nešto što nije ni zločinom niti se te osobe uopšte tiče.

 

Брате, ја ти упорно причам да сам све до сада на теми измишљао, никакве ја доказе немам, не знам шта тражиш од мене.

Седео сам увече тако докон и доста сам пио, и онда тако докон и пијан састављао фалсификоване посланице, измишљао човеку чинове и титуле, учешће у том режиму, измишљао злочине над Србима у НДХ, измишљао степен умешаности Католичке цркве НДХ у дешавања у том рату, фалсификовао Степинчеве говоре и проповеди, сатима сам уређивао странице Википедије на свим језицима сем хрватског да бих и остале са којима је Степинац био у конакту окаљао и облатио. Такође сам фалсификовао и онај молитвеник, а на измишљање оних позива Хрватима да шаљу војску и намирнице на Источни фронт сам посебно поносан. То не знам како сам успео да се сетим, али сам посебно поносан на ту измишљотину.

Не знам шта би више од мене, какве доказе тражиш, за шта доказе кад све до сада измишљао и фалсификовао?

[Zayron]

28 minutes ago, RYLAH рече

Брате, ја ти упорно причам да сам све до сада на теми измишљао, никакве ја доказе немам, не знам шта тражиш од мене.

Седео сам увече тако докон и доста сам пио, и онда тако докон и пијан састављао фалсификоване посланице, измишљао човеку чинове и титуле, учешће у том режиму, измишљао злочине над Србима у НДХ, измишљао степен умешаности Католичке цркве НДХ у дешавања у том рату, фалсификовао Степинчеве говоре и проповеди, сатима сам уређивао странице Википедије на свим језицима сем хрватског да бих и остале са којима је Степинац био у конакту окаљао и облатио. Такође сам фалсификовао и онај молитвеник, а на измишљање оних позива Хрватима да шаљу војску и намирнице на Источни фронт сам посебно поносан. То не знам како сам успео да се сетим, али сам посебно поносан на ту измишљотину.

Не знам шта би више од мене, какве доказе тражиш, за шта доказе кад све до сада измишљао и фалсификовао?

No, ja sam mislio da se ovdje govori o dokazima koje SPC ima i koje će prezentirati na komisiji jer sigurno bez takvih dokaza ne bi intervenisala u tako važnoj stvari i zato sam učestvovao na temi da saznam o kakvim dokazima se radi. Ali tu takve dokaze niko iznio nije, možda ih SPC iznese tek na komisiji. Ne ostaje ništa drugo nego na to pričekati. Kad ti dokazi budu podastrijeti pred Vatikanom onda će i Vatikan morati zauzeti neki stav.

[Милан Ракић]

2 minutes ago, Zayron рече

No, ja sam mislio da se ovdje govori o dokazima koje SPC ima i koje će prezentirati na komisiji i zato sam učestvovao na temi da saznam o kakvim dokazima se radi.

Ајде Бибићу мало спусти лопту

[RYLAH]

1 minute ago, Zayron рече

No, ja sam mislio da se ovdje govori o dokazima koje SPC ima i koje će prezentirati na komisiji jer sigurno bez takvih dokaza ne bi intervenisala u tako važnoj stvari i zato sam učestvovao na temi da saznam o kakvim dokazima se radi.

 

Ти упорно помињеш некакве доказе, а ја ти упорно причам да сам све до сада измишљао што сам причао. Ено горе сам ти и детаљно изложио све своје измишљотине и фалсификате, и у каквим сам их условима стварао.

Сад ме тераш још и да фалсификујем доказе о фалсификовању доказа.

[Zayron]

7 hours ago, RYLAH рече

Ти упорно помињеш некакве доказе, а ја ти упорно причам да сам све до сада измишљао што сам причао. Ено горе сам ти и детаљно изложио све своје измишљотине и фалсификате, и у каквим сам их условима стварао.

Сад ме тераш још и да фалсификујем доказе о фалсификовању доказа.

Za pisanje knjige memoara i slično možemo upotrebiti razne vrste faktografskih podataka, iz svog sjećanja, dijelove dnevnika, pisma i korespondenciju, fotografije, lične opservacija i mišljenja koji ne moraju biti nužno dokazima niti svaki od njih mora biti sudski doložen i dokazan. Ali ako nam je namjera usvjedčit nekoga iz zločina onda je nužno pružiti validne dokaze i argumentaciju kjoja bi mogla opstati i na sudu. U tako važnoj i ozbiljnoj stvari kao što je crkvena kanonizacijska kauza svaka takva činjenica i dokaz moraju biti podrobeni a i bivaju podrobeni istorijskoj i pravnoj kritici, tj. moraju biti istiniti. Ako nešto nazivamo "dokazom Stepinčevog zločinačkog ponašanja i djelovanja" mora onda imati snagu validnih sudskih dokaza u pravosudju. Ne insistiram ja na dokazima već vaša strana i SPC insistarate na tome da takve dokaze imate i zato se i obratila na Vatikan a papa osnovao to povjerenstvo - Mješovitu komisiju koja će se tim tvrdnjama SPC  detaljno zabivat cijelu godinu dana.

[Zayron]

Kardinal Müller: Stepinac je model pogleda u budućnost, istina nas mora dovesti do pomirenja Hrvata i Srba

Novinare je zanimao i rad spomenutoga Mješovitog povjerenstva te moguće vrijeme proglašenja svetim kardinala Stepinca. 

Uz napomenu kako o tijeku toga postupka mogu govoriti samo predstavnici Kongregacije za proglašenje svetih i blaženih, kardinal je rekao kako ne zna zašto se neki protive proglašenju svetim kardinala Stepinca te objasnio kako je za Katoličku Crkvu kardinal Stepinac već kanoniziran kada je proglašen blaženim, te da je samo pravno pitanje kada će biti proglašen svetim.

Uz napomenu kako je većina hrvatskih vjernika katolika bila zatečena odlukom o osnivanju Mješovitog povjerenstva, jedno od pitanja novinara upućenih kardinalu bilo je i može li dodatno objasniti smisao toga povjerenstva i može li na neki način ohrabriti hrvatske vjernike katolike koji su uvjereni u Stepinčevu svetost, da će ga Katolička Crkva doista i proglasiti svetim. 

U odgovoru kardinal Müllerom objasnio je da ta mješovita komisija nema pravo donijeti nikakvu odluku jer je ona isključivo u ingerenciji Svetoga Oca, te istaknuo kako je njezino osnivanje zapravo poziv pravoslavnoj braći da se na pozitivan uključe u proces blaženikove kanonizacije tako da dopuste da na njih utječe samo istina, a ne dopuste da na njih utječe komunistička propaganda koja je uvijek širila neprijateljstvo, jer je, ustvrdio je, kršćanstvo vjera pomirenja.

"Kardinal Stepinac mora postati simbol zajedništva i približavanja, a sva ta neprijateljstva i negativnosti trebaju postati simboli mira i pomirenja. Mi katolici prepoznajemo u mnogim kršćanima drugih crkava, posebice pravoslavnih i protestantskih, autentične svjedoke koje ne častimo kao kanonizirane svece Katoličke Crkve, ali u njima vidimo autentične svjedoke i Božje svece u kojima je Bog po Duhu Svetome učinio to djelo svetosti", rekao je kardinal.

Za nas je jako važno, istaknuo je, da kardinal Stepinac postane simbol mira između naroda. 

http://bit.ly/2eNu3cU

[RYLAH]

1 minute ago, Zayron рече

Za pisanje knjige memoara možemo upotrebiti razne vrste faktografskih podfataka, dijellove dnevnika, pisma i korespondenciju, fotografije, lične opservacija i mišljenja koji ne moraju biti nužno dokazima niti svaki od njih mora biti sudski doložen i dokazam. Ali ako nam je namjera usvjedčit nekoga iz zločina onda je nužno pružiti validne dokaze i argumentaciju kjoja bi mogla opstati i na sudu. U tako važnoj i ozubiljnoj stvari kao što je kanonizacijska kauza svaka takva činjenica i dokaz mora biti podrobena istorijsko i pravnoj kritici, ako nešto nazivamo "dokazom Stepinčevog zločinačkog ponašanja i djelovanja" mora onda imati snagu validnih sudskih dokaza u pravosudju.

 

Тако је. И ја ти цитирао фактографију, посланице, говоре, историјски непобитно утврђене чињенице, побијао све глупости које си ти овде постављао конкретним цитатима и историјским чињеницама, а ти мени цитираш некакве пропагандне веб сајтове без икакве научне или правне или било какве друге вредности и још ми причаш о чињеницама, доказима и озбиљним стварима.

Па како да те онда схватим озбиљно? И шта даље могу да причам са тобом на ову тему кад ниси озбиљан саговорник?

[Zayron]

22 minutes ago, RYLAH рече

Тако је. И ја ти цитирао фактографију, посланице, говоре, историјски непобитно утврђене чињенице, побијао све глупости које си ти овде постављао конкретним цитатима и историјским чињеницама, а ти мени цитираш некакве пропагандне веб сајтове без икакве научне или правне или било какве друге вредности и још ми причаш о чињеницама, доказима и озбиљним стварима.

Па како да те онда схватим озбиљно? И шта даље могу да причам са тобом на ову тему кад ниси озбиљан саговорник?

Nisam ja bitan već postulatura koja kanonizaciju nije mogla vesti drugačije nego na osnovu nekoliko puta provjerenih činjenica i dokaza o svemu što se tiče kjardinala Stepinca i to sa nekoliko raznih strana istovremeno uključujući i tu komunističku i njene pravne institucije i sudove. I potom analizirajući i procjenjujući sve te činjenice i dokaze (bili su tamo i ti komunistički) Kongregacija za proglašenje svetih je dala predlog papi na potpis beatifikacije s čim se tadašnji papa Jovan Pavle II bio saglasio i odlučio povoljno, pozitivno tj. da nema zapreka beatifikaciji i da je sve u skladu sa kanonima (ispunjeni svi uslovi za proglašenje blaženog) što znači da su komunističke i sve slične druge neutemeljene optužbe bile smatrane nerelevantnim i nedokazanim i kao takve odbačene a presuda komunističkog ispolitizovanog montiranog suda i "mosnter procesa" ništavna i nepravedna, dakle za Vatikan i nevažeća, nekompetentna, nerelevantna tj. nemjerodavna u toj stvari kanonizacije kardinala Stepinca.

[RYLAH]

5 minutes ago, Zayron рече

Nisam ja bitan već postulatura koja kanonizaciju nije mogla vesti drugačije nego na osnovu nekoliko puta provjerenih činjenica i dokaza o svemu što se tiče kjardinala Stepinca i to sa nekoliko raznih strana istovremeno uključujući i tu komunističku i njene pravne institucije i sudove. I potom analizirajući i procjenjujući sve te činjenice i dokaze (bili su tamo i ti komunistički) donijela odluku o beatifikaciji što znači da su komunističke optužbe bile smatrane nerelecvantnim i nedokazanim a presuda ništavna i nepravedna, dakle za vatikan i nevažeća u toj stvari kanonizacije kardinala Stepinca.

 

Постулатура је била политичка, пошто је новој држави Хрватској на брзину био потребан светац као сакрални темељ државности, и то било какав светац, а како другог нису имали, на брзину су измислили заслуге Степинцу, пренадували жестоко оно мало позитивних ствари, зажмурили да не би видели све доказе који говоре о његовој правој личности и држању у рату, склонили његов дневник иза девет брава, и беатификовали га. Та беатификација је за циљ имала и прање НДХ, коју су неки у то време деведесетих величали као претходницу данашње Хрватске, а и данас таквих не мањка.

Ја причам са тобом, не интересује ме комисија. Са комисијом ће да причају владике СПЦ и ко год други. И ја причам да са тобом нема озбиљне приче, из разлога које сам горе написао.

[Zayron]

45 minutes ago, RYLAH рече

Постулатура је била политичка, пошто је новој држави Хрватској на брзину био потребан светац као сакрални темељ државности, и то било какав светац, а како другог нису имали, на брзину су измислили заслуге Степинцу, пренадували жестоко оно мало позитивних ствари, зажмурили да не би видели све доказе који говоре о његовој правој личности и држању у рату, склонили његов дневник иза девет брава, и беатификовали га. Та беатификација је за циљ имала и прање НДХ, коју су неки у то време деведесетих величали као претходницу данашње Хрватске, а и данас таквих не мањка.

Ја причам са тобом, не интересује ме комисија. Са комисијом ће да причају владике СПЦ и ко год други. И ја причам да са тобом нема озбиљне приче, из разлога које сам горе написао.

U Katoličkoj Crkvi ne postoje "političke postulature" a potpis pape Jovana Pavla II to dokazuje jer on prvi ne bi dozvolio da se u kanonizacijski postupak umiješa bilo kakva politika ili bilo koja politička organizacija što bi takodjer bilo ozbiljnom kanonskom zaprekom kad bi se to desilo.

https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/en/travels/1998/documents/hf_jp-ii_hom_03101998_croazia-beatification.html

["Tamo daleko"]

Svima je dobro poznato da vatikanska politika itekako podrazumeva mesanje svetovne politike I crkvene administracije I pastirstvovanja. Razumljivo je da branis stavove svoje crkve, ali ako Boga znas, ostavi se I ostavi nas na miru. Iako nisi trazio savet, ali iskreno ti predlazem da usmeris svoju energiju negde gde ce to biti korisno. Ostaj nam u zdravlju!

[RYLAH]

9 minutes ago, Zayron рече

U Katoličkoj Crkvi ne postoje "političke postulature" a potpis pape Jovana Pavla II to dokazuje jer on prvi ne bi dozvolio da se u kanonizacijski postupak umiješa bilo kakva politika ili bilo koja politička organizacija što bi takodjer bilo ozbiljnom kanonskom zaprekom kad bi se to desilo.

 

Што ми не рече одмах да стварно верујеш у тако нешто, да не губим оволико времена.

Остај ми здраво!

[Zayron]

18 minutes ago, RYLAH рече

Што ми не рече одмах да стварно верујеш у тако нешто, да не губим оволико времена.

Остај ми здраво!

Što mi ne reče odmah na početku da kanonizacijsku kauzu smatraš političkom kauzom nešto u smislu onog značenja "politički sudski proces" pa analogno tome i "politička kanonizacijska kauza" ili "politička kanonizacija" ili "politička beatifikacija". Da si odmah rekao da na to misliš ja bih ti isto odmah rekao da u Katoličkoj Crkvi ništa takvog ne postoji. Možda tako nešto postoji negdje drugdje ali kod nas u KC je tako nešto apsolutno isključeno i nemoguće. Kod nas nikakvi "politički kanonizacijski procesi" jednostavno ne postoje. Brane tome crkveni kanoni, brani tome papa i zbor biskupa i kardinala. To isto bi vam potvrdio i svaki drugi katolik svejedno da li llaik, katolički sveštenik ili biskup i kardinal da ih to upitate.

[zuti car]

10 minutes ago, Zayron рече

U Katoličkoj Crkvi ne postoje "političke postulature" a potpis pape Jovana Pavla II to dokazuje jer on prvi ne bi dozvolio da se u kanonizacijski postupak umiješa bilo kakva politika ili bilo koja politička organizacija što bi takodjer bilo ozbiljnom kanonskom zaprekom kad bi se to desilo.

Placem od smeha 

[zuti car]

Управо сада, Zayron рече

Što mi ne reče odmah na početku da kanonizacijsku kauzu smatraš političkom kauzom nešto u smislu onog značenja "politički sudski proces" pa analogno tome i "politička kanonizacijska kauza ili politička kanonizacija ili politička beatifikacija. Da si odmah rekao da na to misliš ja bih ti isto odmah rekao da u Katoličkoj Crkvi ništa takvog ne postoji, možda postoji negdje drugdje ali kod nas je tako nešto apsolutno isključeno i nemoguće.

Kao sto vam je nemoguce da papa bude zensko ? Jel tako nemoguce ?