Зоран Ђуровић: Свети Јустин Поповић — саучесник у талибанизацији Срба

[Леон Професионалац]

47 minutes ago, Ivan Marković рече

Veoma uvaženi Leone Profesionalče, bilo bi lepo i kulturno da kažete vaše ime i prezime, ako ni zbog čega drugog, a ono zbog toga da znam kome se obraćam, da li Zoranu Đuroviću za koga sam prvo mislio da stoji iza ovog nika, ili Draganu Iliću, za koga bih sad rekao da se nalazi iza nika Leon. Mislim da niste razumeli ono što ja ovde želim da kažem. Ja nisam prava adresa za ove tekstove o ljubavi koje ste mi naveli. Prava adresa su oci Drugog vaseljenskog sabora koji su, bar tako mi verujemo, doneli 7. kanon, za koga se otac Zoran uhvatio "kao pijan plota", e da bi dokazao validnost svetih tajni kod nekih inoslavnih grupa. Njemu je ovo veoma potrebno, jer kada bi tako nešto dokazao, kako on misli, dokazao bi i puni eklesijalni kapacitet Rimokatoličke crkve. Naravno, u svojoj tvrdoglavosti odbija da vidi da to onda povlači za sobom nužno i puni eklesijalni kapacitet anglikanaca, evangelista, baptista, adventista, arijanaca, novacijana i mnogih drugih. Sa druge strane, sedmi kanon vrlo eksplicitno NEGIRA SPASENJE SVIM INOSLAVCIMA, pa o. Zoran ostaje pred nerešivim zadatkom da objasni kakvog je karaktera validnost svetih tajni kod inoslavaca, ako im ta validnost ne obezbeđuje spasenje. Nadam se da smo se razumeli. Ja nisam prava adresa za vaše primedbe. Prava adresa su oci Drugog sabora ili ko je već doneo ovaj kanon, koji je veoma surov prema inoslavcima. Ako je ovde neko farisej, nema ljubavi, i slično, teško da sam to ja. Ja nisam doneo sporni kanon, u koji se otac Zoran upetljao kao pile u kučine, pa sad ne zna kako da se raspetlja. Da sam se ja pitao, ja bih sve one koji su se krstili u ime Oca, Sina i Svetoga Duha primio bez ikakvih naknadnih krštenja ili miropomazanja, samo sa odricanjem od pogrešnih učenja. ALI JA SE NISAM PITAO. Da sam kojim slučajem Bog (ne daj Bože tako nečeg) naterao bih sve, uključujući i satanu i svu njegovu ekipu u raj, čisto da bih dokazao vama lažnim hipicima i demagozima "ljubavi", a zapravo vatikanskim agentima od uticaja, kakav bi to pakao bio za neke.

Хвала Вам на овоме уважени. Када кажете да би било културно да се представим одмах следује да е некултурно ако се не представим. Представио сам се, ја сам Леон али ми Ви не верујете. Ако Вас слажем у представљању онда сам као културнији? Овако је лакше, лепше и боље. Могу да Вам кажем да сам Епископ а и обичан поп, да сам Крсто Зрнов Поповић, можда сам монах, ко зна... Пошто сте Ви мерило културе, ипак велим: Не, нећу!
Можда и јесам о. Зоран, уосталом, сви смо ми помало о. Зоран.
А можда сам и тај Драган Илић ко год он био. Како било, немају они моје смирење, по томе се бар видно раликујемо.

Изгледа да нисте прочитали надахнутог ђакона Ненада. А молио сам Вас.
Управо се по овом подвученом показујете. Какав је тај Бог ако има потребу да икога натера? И како Ви знате да ли сам ја лажан или нисам?
Видим да сте основе хришћансва прескочили, да нисте, не бисте се усудили да дајете овакве судове. Читао ликовање што Крит није ,,успео". И сваки Ваш коментар ликује због раскола а знате да није могуће бити хришћанин и не желети заједницу. Богу хвала те Вас неће питати комисије које улажу напоре у дијалог. Иљаду година је и превише. То ће нас и Он питати а баш Њега брига за људске каноне, Он жели да сви буду једно.

Прочитајте оно што ђакон пише, користиће...

 

[Zayron]

16 minutes ago, Bokisd рече

Ne bih hteo da vas nesto ucim ili ispravljam, ali, ovo trokratno zanijekanje apostola Petra, znaci, u kontekstu papske nepogresivosti i vlasti koju on dobija od Petra, koji je stena Crkve, znaci, da je ( Petar ) itekako bio pogresiv i sklon ljudskim greskama, sto nikako ne ide u prilog rimskog tumacenja 'Ti si Petar stijena".

Razumete, jeste, se Petar posle pokajao za svoje odreknuce od gospoda, i to gorko i odmah, ali, u smislu nepogresivosti i svisnjeg nadahnuca koje nasledjuju pape od apostola Petra, je sustinski nebitno.

Opet imate to tamo sve obrnuto, Isus Petru nije ostavio ovce (Crkvu) "pasi ovce moje" zato što se on pokajao ili ne pokajao, već zato što ga je On Gospod Isus prije svega toga izabrao k tome ne po njegovim ljudskim zaslugama ili padovima što znači učinio ga je k tome sposobnog i učvrstio ga blagodeti Božijom odozgor u tom njegovom poslanju jer tako se Njemu prohtjelo:

Isusovo proroštvo o Petru

31 'Šimune, Šimune, Sotona je zatražio da vas može rešetati kao pšenicu.

32 Ali molio sam se za tebe da ti vjera ne malakše. Zato, kad se ponovno obratiš k meni, učvrsti svoju braću!'

Idemo ponovo:

On 24. 9. 2016 at 4:20, Volim_Sina_Bozjeg рече

Dodao bi> I rece Hristos Petru: Na ovoj veri postavicu Crkvu svoju.

Htjelo bi to dokazati da je vjera isto što i kamen. Vjera kao stijena je nešto drugo od vjera JE stijena. Tamo je bilo rečeno čovjeku Petru, ti čovjek Petar si tvrd kao stijena i na  toj stijeni, dakle na tebi izgradiću, zasnovaću, utemeljiti ću Crkvu svoju. Gospod Isus Hristos kao LOGOS i kao čovjek je imao savršeni dar izražavanja i nije imao problema s tim izraziti jasno to što misli ili namjerava reći jer ne samo da nije bio dislektikom već je raspolagao sa nebivalo visokim umijećem izražavanja, prema predaji progovorio je još u kolijevci. Tvrda stijena je potrebna jer znamo iz druge Isusove parabole da ko gradi kuću na pijesku a ne na čvrstom temelju dodje bujica i kuća mu se sruši i propadne se te od nje ostane razvalina, ruina. Petar nije stijena sam po sebi i po svojim nekim moćima već po tome što ga Isus izabrao da bude takav. Ne učitavajte u Jevandjelje nešto čega tamo nema, ako tamo piše alfa i omega čitajte alfa i omega a ne theta i jota koje tamo nisu. Da je htio Isus bi to umio formulovati tako bez problema: ti si Petar, temelj vjere i na tvojoj vjeri sagradiću crkvu svoju. No, to bi potom bila neistina jer temeljom vjere ne može biti nikakav čovjek i njegova vjera u Hrista pa ni Petrova već samo Hristos i njegovo povjerenje u čovjeka PETRA kojem je on povjerio tu službu da u toj vjeri učvršćuje svoju braću i ostavio u amanet da se brine o njegovom stadu, njegovoj Crkva - pasi ovce moje..

Isusovo proroštvo o Petru

31 'Šimune, Šimune, Sotona je zatražio da vas može rešetati kao pšenicu.

32 Ali molio sam se za tebe da ti vjera ne malakše. Zato, kad se ponovno obratiš k meni, učvrsti svoju braću!'

Kuća na stijeni i kuća na pijesku

46 'Zašto me dakle nazivate Gospodinom, a ne činite što vam zapovijedam?'

47 Reći ću vam kakav je svaki koji dolazi k meni, sluša što govorim i čini tako:

48 on je poput čovjeka koji gradi kuću te iskopa dubok temelj i izgradi kuću na stijeni. Kad dođe poplava i navale bujice, ona ostane čvrsto stajati jer je dobro izgrađena.

49 A onaj tko sluša riječi i ne čini tako jest poput čovjeka koji kuću izgradi na tlu, bez temelja. Kad na nju navali bujica, ona se brzo sruši i od nje ostane velika razvalina.'

O problemu UČITAVANJA NEPOSTOJEČEG sam upozorio ovdje, Naravno da to nije "Sola Srcriptura" kako je požurio Ivan Marković  da me za tako nešto optuži. Sola Scriptura je kad bih ja rekao onako isto kao Luther: Priznajem samo što piše u Svetom Pismu a na tradiciju se možete "iskašljat", to su bajke. Ja ovdje ne tvrdim ništa takvo već da se držimo toga šta tamo zaista piša, ako piše Ti si Petar Stijena ne tvrdimo da tamoi piše : Tvoja vjera, Petre je stijena" jer to je naprosta LAŽ i to se ne smije, to je sakrilegij, svetogrdje!

[Леон Професионалац]

55 minutes ago, utopija рече

+!
Nisam upoznat ima li slična 'talibanska' praksa u 'katoličkim' redovima prema prelasku 'pravoslavnih' u 'katoličanstvo' i je li uopće bilo u prošlosti.
Ne slušaju te, jer su oni 'mudri', a ti si 'lud'.

Брате, никакви наводници нису потребни на реч талибанска.
То је стварно талибанска пракса, нема ту никакве метафоре, нажалост.

[Zoran Đurović]

34 minutes ago, Ivan Marković рече

Ovo samo pokazuje koliko si sumanut. Imaš mesijanski kompleks

Ти пак немаш смисла за хумор а после се љутиш кад ти кажем да си талибан... 

 

36 minutes ago, Ivan Marković рече

Ja to vidim, ali i jedni i drugi DA BI SE SPASILI MORAJU IZ SVOJIH KONFESIJA UĆI U CRKVU.

Нема потребе да инсистираш, нисам ја глуп (и сам си то у неколико наврата приметио, само мислиш да сам демонски лукав). Нећемо да крећемо отпозади како би ти хтео, него од напред. Од крштења. Када би кренули наопачке, онда ти никада не бих могао отворити очи. Дакле, ако си у праву, онда ће истина у сваком случају испливати на површину. Зато да кренемо од почетка. Па и Хр се најпре крстио, па умро, па васкрсао, па вазнео. Не можемо од вазнесења. Идемо од крштења. кад се то објасни, ако се сложимо, онда ће Ава да ти одговори на твоје недоумице. Већ и сада бих могао, али не би ти се примило. Знаш, најпре се земља окопа, ослободи корова па тако редом...

[Ivan Marković]

6 minutes ago, Леон Професионалац рече

Читао ликовање што Крит није ,,успео".

Dakle, pošto ja nisam "likovao" zbog neuspeha Krita ovde, već na fejsu, onda ste ili Dragan Ilić ili neko iz te avinitske parasinagoge u nastajanju. Tekst đakona Ilića treba pročitati ocima koji su putem sedmog kanona lišili inoslavnu braću spasenja van Crkve. Ja lično tako nešto ne bih imao hrabrosti da uradim. Nisaam hteo da kažem da ste nekulturni, ali mislim da u ovom slučaju svako treba da nastupa pod svojim imenom i prezimenom, jer je tema takva da svako treba da stane iza svojih reči.

 

12 minutes ago, Леон Професионалац рече

И сваки Ваш коментар ликује због раскола а знате да није могуће бити хришћанин и не желети заједницу.

Zbog kakvog raskola?

 

12 minutes ago, Леон Професионалац рече

Богу хвала те Вас неће питати комисије које улажу напоре у дијалог.

Niti su one nadležne za ono što mene ovde muči. Nemam ja problem sa ekumenskim dijalogom, već sa popom arijancem i prekršiteljem kanona koji tvrdi da je SPC u jeresi i stvara parasinagogu.

 

14 minutes ago, Леон Професионалац рече

То ће нас и Он питати а баш Њега брига за људске каноне, Он жели да сви буду једно.

Naravno, ali to recite ocu Zoranu, koji ovde maše kanonima kao neki histerični artemit.

 

15 minutes ago, Леон Професионалац рече

Када кажете да би било културно да се представим одмах следује да е некултурно ако се не представим. Представио сам се, ја сам Леон али ми Ви не верујете. Ако Вас слажем у представљању онда сам као културнији? Овако је лакше, лепше и боље. Могу да Вам кажем да сам Епископ а и обичан поп, да сам Крсто Зрнов Поповић, можда сам монах, ко зна...

Nema problema, vaša stvar. Samo bih želeo da znam ko se krije iza ovog maštovitog nika. Verujem da to nije nerazumno očekivanje.

 

16 minutes ago, Леон Професионалац рече

Можда и јесам о. Зоран, уосталом, сви смо ми помало о. Зоран.

Naravno, parasinagoga u nastajanju. Gurua ste već našli...

[Леон Професионалац]

Ја верујем да је папа примус интер парес и верујем како Писмо сведочи Христа али не верујем да је мислио да римски епископ буде било шта до примус интер парес у односу на остале.
И како било, најбоље је да је тако и остало. Али ми смо желели да будемо равни, а ниједан папа није луд па да не види да је следеће што га чека да зглајзне на друго место.
Незаблудивост не могу да припишем ни њему а ни мноштву православних епископа јер, једноставно, Једини Непогрешиви такав кикс не би себи дозволио.

Данас смо нешто причали па ето питања: зашто Апостолским Сабором није председавао Петар него Јаков? Увек председава онај први.
И зар Петрова тврдња у вези са обрезањем не беше управо заблуда коју је Павле растурио?

[utopija]

+!
Kako sam se radovao, kad sam davno pročitao informaciju kako će doći do svepravoslavnog Sabora.
U svakom slučaju je bolje i ovako nego nikako.

22 minutes ago, Леон Професионалац рече

Брате, никакви наводници нису потребни на реч талибанска.

Za 'etikete' i 'pojmove' koristim to ('), a za ono kobojagi koristim "ispravan stav" ili za citiranje.

19 minutes ago, Zoran Đurović рече

Па и Хр се најпре крстио, па умро, па васкрсао, па вазнео. Не можемо од вазнесења. 

Naravno, da je jasan redosljed, pa tako i kad se kuća gradi se ne pravi prvo krov.
No, samo bih naglasio, da je Ljubav ustanovila sv. Krštenje, kad se Čovjekoljubac dao krstiti od sv. Ivana Krstitelja,
jer do tada to nije bilo sv. Krštenje.

[Zoran Đurović]

@Kratos VSB i Zayron

Писмо је вишесмислено, како и сами знате. Ми само можемо да гледам кроз традицију какви су приступи били. Не постоји ЈЕДАН смисао. Католици су у праву када инсистирају на ЈЕДНОЈ СТРАНИ тог тумачења Петра-Стене, јер она постоји. Зато ми не можемо да то негирамо него само да контестуализујемо, читамо од оца до оца, да разумемо и потоњи развој идеје папског примата јер он није таквим замишљен у Писму. Имају назнаке, али идеје које је развио папа Хилдебранд не одговарају интенцији Писма. Али, у сваком случају примат као такав постоји у Писму. 

Петар/Стена има барем 3 правца интерпретације: 

1) Црква основана на исповедању Петровом, које је овај у име свих изрекао. Вера у Ис као Сина Божијег. 

2) Црква основана на самом Христу, што рече Августин (овде опљунут и омаловажен више пута, али је сигурно навикао на то): не долази камен (петра) од Петра, него обрнуто, као што не долази Хр од хришћана него обратно. Хр је та стена. 

3) Сабору апостола чија уста је Петар. 

Ни у којој комбинацији Петар не може да се заобиђе. Али, његова улога у цркви, и после улога папа се различита. Папство се развило као институција, орган управе и као такво је функционисало у различитом обиму и у старој цркви. Као што петринство ије све и сва, тако ни наше одбацивање петровске службе није нешто што се може поздравити.    

[Леон Професионалац]

3 minutes ago, Ivan Marković рече

Dakle, pošto ja nisam "likovao" zbog neuspeha Krita ovde, već na fejsu, onda ste ili Dragan Ilić ili neko iz te avinitske parasinagoge u nastajanju. Tekst đakona Ilića treba pročitati ocima koji su putem sedmog kanona lišili inoslavnu braću spasenja van Crkve. Ja lično tako nešto ne bih imao hrabrosti da uradim. Nisaam hteo da kažem da ste nekulturni, ali mislim da u ovom slučaju svako treba da nastupa pod svojim imenom i prezimenom, jer je tema takva da svako treba da stane iza svojih reči.

 

Zbog kakvog raskola?

 

Niti su one nadležne za ono što mene ovde muči. Nemam ja problem sa ekumenskim dijalogom, već sa popom arijancem i prekršiteljem kanona koji tvrdi da je SPC u jeresi i stvara parasinagogu.

 

Naravno, ali to recite ocu Zoranu, koji ovde maše kanonima kao neki histerični artemit.

 

Nema problema, vaša stvar. Samo bih želeo da znam ko se krije iza ovog maštovitog nika. Verujem da to nije nerazumno očekivanje.

 

Naravno, parasinagoga u nastajanju. Gurua ste već našli...

Немам ја година да се са Вама веслам нити ми пада на памет да Вам дозволим да мене превеслате. Та решетања и хватања за реч оставите за о. Зорана, не свиђају ми се ваши ветиши. Трудим се да не робујем слову, лепше се чита у духу.

Мени је то дрскост.

Рекао сам Вам да нисам тај за кога ме сматрате а Ви и даље своју песму.

Горе сам некакав Драган а доле као ,,нема проблема, ваша ствар" – недоследни сте у једном конкретном коментару а треба да знате и то да када се персира онда иде великим то ,,Ваша", а кад вас је двојица и више, као што се горе обраћам Вама и оцу, у вези са фетишима, онда иде малим ,,ваша". Мени није битно него видех на оној закључаној теми да сте исправљали оца кад је инструменталу где не треба додао предлог ,,са" а није требало па сте му у свом стилу, набусито, одговорили: у српском се каже тако и тако. (Радило се о инструменту, средству или оруђу а отац је употребио инструментал облик за друштво.) Очекивао сам да то знате. Тако, нећете се добро провести ако кренемо да исправљамо словне или граматичке грешке једни другима. Познато је да су лектори муку мучили са Андићем јер је правио глупости које се деци не би дешавале, он је писац, не лектор.

Није неразумно Ваше очекивање, неразумно је Ваше инситирање на Вашим очекивањима.

 

[utopija]

+!
@Zoran Đurović

Upoznati ste s tekstovima Justina Popovića, pa me zanima, koji je njegov stav po ovom pitanju ('katolici' i prijelaz u 'pravoslavlje').
 

[Zoran Đurović]

2 minutes ago, utopija рече

+!
@Zoran Đurović

Upoznati ste s tekstovima Justina Popovića, pa me zanima, koji je njegov stav po ovom pitanju ('katolici' i prijelaz u 'pravoslavlje').
 

Видео сам то питање, нисам одговорио јер не знам довољно. Не бих да се огрешим. Његов став је зелотски како се види из горе постављеног текста. Шта је и како радио у пракси, не знам. Ако се јави владика Атанасије можда и сазнамо... Заиста сам доста ишчитао из Јустина, али нисам нашао ово. Кад не размишља догматски, онда укључује и некрштене у Божански план спасења. Али шта нагласити у његовом учењу, то не знам. И понављам, нисам стручњак за њега да бих донео неки валидни суд. 

[Zayron]

40 minutes ago, Zoran Đurović рече

@Kratos VSB i Zayron

Писмо је вишесмислено, како и сами знате. Ми само можемо да гледам кроз традицију какви су приступи били. Не постоји ЈЕДАН смисао. Католици су у праву када инсистирају на ЈЕДНОЈ СТРАНИ тог тумачења Петра-Стене, јер она постоји. Зато ми не можемо да то негирамо него само да контестуализујемо, читамо од оца до оца, да разумемо и потоњи развој идеје папског примата јер он није таквим замишљен у Писму. Имају назнаке, али идеје које је развио папа Хилдебранд не одговарају интенцији Писма. Али, у сваком случају примат као такав постоји у Писму. 

Петар/Стена има барем 3 правца интерпретације: 

1) Црква основана на исповедању Петровом, које је овај у име свих изрекао. Вера у Ис као Сина Божијег. 

2) Црква основана на самом Христу, што рече Августин (овде опљунут и омаловажен више пута, али је сигурно навикао на то): не долази камен (петра) од Петра, него обрнуто, као што не долази Хр од хришћана него обратно. Хр је та стена. 

3) Сабору апостола чија уста је Петар. 

Ни у којој комбинацији Петар не може да се заобиђе. Али, његова улога у цркви, и после улога папа се различита. Папство се развило као институција, орган управе и као такво је функционисало у различитом обиму и у старој цркви. Као што петринство ије све и сва, тако ни наше одбацивање петровске службе није нешто што се може поздравити.    

 

Ja sam se osvrnuo na konkretnu problematiku tumačenja stiha iz  Jevandjelja kod sugovornika Kratosa i ostalih a ne tiče se to te višeslojnosti i višeznačnosti o kjojoj govorite vi i koju ste sasvim tačno gore opisali. Ustvari je problem pravoslavno-katoličkih odnosa do 2VK bio uglavnom u tom jer su se jurisdikcijski primat i sinodalna sabornost smatrale nespojivim modelima najviše krivicom kasnije na Zapadu zavadenog i ne baš sasvim do kraja razjašnjenog pojma nezabludivosti (Crkve, pape) što je onda tu konfrontaciju samo potenciralo. Ja imam utisak da su u prvim vjekovima hrišćanstva funkicionisali istovremeno i jurisdikcijski primat i sinodalnost tim načinom što su se uzajamno dopunjavali u praktičnim situacijama i na Saborima pri rješavanjima sporova i sl. No, to bude zadatak tih katoličko-pravoslavnih komisija da dokažu i pokažu kako se u oba slučaja radi o najstarijim ustanovama Crkve i da oba mogu funkcionisati istovremeno, tj. da nisu u nikakvoj kontradikciji i da se ne radi o problemu: Ili primat ili sinodalnost jer nekad su važili I PRIMAT I SINODALNOST. A oko nezabludivosti ili zabludivosti Crkve (ako ona postoji i ustanovi se da postoji tj. postojanje ili nepostojanje takvog nečeg bude obostrano prihvaćeno istom definicijom ili obostrano odbijeno))  bude najbolje odrediti novu zajedničku katoličko-pravoslavnu definiciju i stav. To bude istovremeno i najbrži način kako doći do saglasnosti u tome.

[Zoran Đurović]

2 minutes ago, Zayron рече

Ja imam utisak da su u ptrvim vjekovima hrišćanstva funkicionisali istovremeno i jurisdikcijski primat i sinodalnost tim načinom što su se uzajamno dopunjavali u praktičnim situacijama i na Saborima porti rješavanjima sporova i sl. No, to bude zadatak tih katoličko-pravoslavnih komisija da dokažu i pokažu da se u oba slučaja radi o najstarijim ustanovama Crkve i da oba mogu funkcionisati istovremeno, tj. da nisu u nikakvoj kontradikciji

Амин! Свете речи!

[utopija]

32 minutes ago, Zoran Đurović рече

Зато ми не можемо да то негирамо него само да контестуализујемо, читамо од оца до оца, да разумемо и потоњи развој идеје папског примата јер он није таквим замишљен у Писму. Имају назнаке, али идеје које је развио папа Хилдебранд не одговарају интенцији Писма. Али, у сваком случају примат као такав постоји у Писму.  

Ни у којој комбинацији Петар не може да се заобиђе. Али, његова улога у цркви, и после улога папа се различита. Папство се развило као институција, орган управе и као такво је функционисало у различитом обиму и у старој цркви. Као што петринство ије све и сва, тако ни наше одбацивање петровске службе није нешто што се може поздравити.    

+!
Meni je jasno, da dijete u pelenama nije starac.
Koliko je 'papinska služba' u skladu sa sv. Voljom se dovodi u pitanje.
No, zanimljivo je kako se buntovništvo i djelovanje protiv veze s rimskim biskupom povlači u prošlosti do danas ('protestantizam', 'anglikanizam' - kralj Henrik VIII, 'komunizam',...).

Zanimljiva je i činjenica kad je stupila u praksu pojedinačna sv. Ispovijed (Pokora/Pomirenje/...).

[Ivan Marković]

16 minutes ago, Zoran Đurović рече

Ти пак немаш смисла за хумор а после се љутиш кад ти кажем да си талибан... 

 

Da, a prethodno si mi krajnje ozbiljno pripretio da ćeš tražiti da me bloknu i gurao crveni karton, kanda ti je ovaj forum tatkovina (i kao da bi neka eventualna blokada mene mogla da spreči da se vratim). Onda kada vidiš da takve pretnje kod mene nemaju značaja, okreneš na šatro šalu...pa da si ti tako pun ljubavi, ne bi trpao ni onog nesretnog Marka Radosavljevića (bivšeg Artemija) u pakao...odakle znaš da neće da se vbrati u Crkvu i pokaje? Kad si ti i gde video da sam ja ikoga "smestio" u pakao....Pa rtamo ne bih smeo da smestim ni fra sotonu (Miroslava Filipovića) a kamo li ne daj Bože, papa Franju. To ne može niti jedan čovek, samo Bog. A onda se vadiš na humor. Dobro. Želim da ti verujem. Sledeći put stavi smajlija i znaćemo da je humor, jer ova tema nije ni malo smešna.

 

24 minutes ago, Zoran Đurović рече

Нема потребе да инсистираш, нисам ја глуп (и сам си то у неколико наврата приметио, само мислиш да сам демонски лукав).

Na žalost, mislim. I ti me ni jednim jedinim gestom nisi ni pokušao da uveriš u suprotno.

 

26 minutes ago, Zoran Đurović рече

Дакле, ако си у праву, онда ће истина у сваком случају испливати на површину.

Konačno nešto suvislo. To i ja mislim. Ako sam u pravu, pookazaće se. Ako nisam, pokazaće se. Ali to ne možemo rešiti na ovom forumu. Zato sam preuzeo već neke korake da nas obojicu saslušaju teološki, duhovno i kanonski kompetentniji ljudi. Ako bi ti u tom poslu sarađivao, stvari bi se odvijale mnogo brže i lakše. Ali i u suprotnom, ovaj naš spor saborski mora da se reši..naravno, budući da ja nisam nikakav Hristov izaslanik niti guru, dopuštam da nisam u pravu, u celosti ili delimično. Ali nisi ti taj koji to može da mi kaže, jer smo mi strane u sporu. Kada to shvatiš, sve će se rešiti lako i brzo. A i da ne shvatiš, rešiće se. Samo teže i sporije. 

 

34 minutes ago, Zoran Đurović рече

ећемо да крећемо отпозади како би ти хтео, него од напред. Од крштења. Када би кренули наопачке, онда ти никада не бих могао отворити очи... Зато да кренемо од почетка. Па и Хр се најпре крстио, па умро, па васкрсао, па вазнео. Не можемо од вазнесења. Идемо од крштења. кад се то објасни, ако се сложимо, онда ће Ава да ти одговори на твоје недоумице. Већ и сада бих могао, али не би ти се примило. Знаш, најпре се земља окопа, ослободи корова па тако редом...

Tako je, ali uporno zaboravljaš, a znam da to znaš, da nisu svi PRVO KRŠTENI, A NEKI NI UOPŠTE, A DA IPAK BLAGUJU SA HRISTOM U NEBESKOJ LITURGIJI. Na primer:starozavetni pravednici (a ja bih tu dodao i Platona, Plutarha i još neke, koji nam se smeše sa zidova nekih naših manastira), zatim razbojnik Dizmas...dakle jeste krštenje vremenski prvi korak, ali ontološki, eshatološki, ono to NE MORA DA BUDE. To je bio i smisao moje izjave da se možer u liturgiji učestvovati i bez krštenja. Krštenja nema bez evharistije, ali izgleda na OSNOVU OVIH PRIMERA koje si ti inače navodio protiv onih neznavenika koji bi sve nekrštene u pakao, da evharistija IZGLEDA DA MOŽE I BEZ KRŠTENJA. Naravno, svi mi sada MORAMO BITI KRŠTENI ali izgleda da Mojsije nije morao, a ipak je razgovarao SA ONIM KOJI ĆE UVEK BITI TU SA NAMA. Mislim da smo se razumeli. Uostalom, ti tvrdiš da će se mnogi(neki) budisti spasiti. Ja se s tim slažem. Ali oni ako su kršteni, nisu budisti. Ako su pak budisti i ako budu bili spašeni, učestvovaće u nebeskoj Liturgiji nekršteni...ostao sam Tihomiru dužan neke odgovore, a što se ovoga tiče, smatraj da sam završio, osim ukoliko nemaš još šta da dodaš.