Зоран Ђуровић: Свети Јустин Поповић — саучесник у талибанизацији Срба

[utopija]

24 minutes ago, Zoran Đurović рече

Ниједан васељенски сабор није био демократичан. Некако ми разгали душу кад прочитам ово што си изнео, права православна наивчина...  

+!
Joseph Ratzinger i Hans Maier su napisali knjigu 'Demokracija u Crkvi'.
Crkva nije bazirana na demokraciji, ali zato 'demokratično' biramo 'Barabu' umjesto Krista.

[Ivan Marković]

44 minutes ago, Zoran Đurović рече

Добили сте милион долара! Тачан одговор!

А откуда ти знаш где ја идем? И да ти одговорим, знам да се ти не би постидео. Чудићеш се када будеш читао у житију .

Ја сам 1988 прорекао да ће бити грађански рат, да ће Београд бити бомбардован. Тада сам одлучио да свој "живот у руке комуниста не дам". 6 месеци сам се "спремао" за војску, добровољно се јавио, вратили ме кући на силу после 3 дана. Све је било како сам рекао. Казао сам мојима да се враћам за 3 дана. Сви су мислили да ћу на робију да завршим. Нису правили испраћај. Но, све то је за један добар филм. И ток рата сам описао. Имам живе сведоке. Знају смедеревци. 

Породицу сам послао за Македонију, ја сам остао са народом и помагао. Једини сам био од попова који је пред црквом држао говоре да се Милошевић збаци. Први сам одржао говор Коштуници кад су започели протести (никад нисам био присталица ДСС нити иједне партије). Залагао се код полиције да не буде крви. Мантија, а и глава ми били у опасности. Улетели ми у стан са калашњиковима у 3 по поноћи.

Никад члан Отпора, никад ни од кога узео паре. Само сам ставио главу на пањ ради мојих парохијана.

Декларисани сам противник Нато политике и присталица Путина. Нисам за евро-интеграције, али за сарадњу, ако је икако могуће, да. Декларисани екумениста (шта год да неко разуме под тиме, јер немам времена да пишем књигу). Католичку цркву држим за истинску цркву као што је православна. Некоме је то много, некоме мало, али то је мој став. Не градим га по допадљивости људима.

Волим да малтретирам талибане јер су непријатељи Божије благодати. Никада слагао. Све говорим јавно.

То је у најкраћем.       

Знам ја твоју биографију, али желим да је и други виде. То што ти мислиш о Римокатоличкој цркви је само твоје лично мишљење и не представља став Цркве. Ако мени не верујеш, прочитај одговарајућу документацију Критског сабора. Што се тиче твоје жеље да малтретираш талибане, иди у Авганистан, па тамо са њима решавај неспоразуме до миле воље!Имаш моју пуну подршку! Од срца! Само, преклињем те, остави овај остатак незакланог народа на миру, дај му право да буде бар неповерљив према својим бившим, НЕПОКАЈАНИМ, и можда и будућим кољачима. Ово ти говорим као неко чије су жене фамилију готово истребиле усташе. Као неко ко је часно одужио свој дуг отаџбини, и није се вадио на комунисте да би оправдао своје неслужење нити симулирао лудило. Као неко ко је три месеца дежурао,1995, да нам "блудни син" који никако да престане да блудничи, не покоље народ у Вуковару. Као неко чији је млађи брат осамнаест месеци ратовао на Косову и вратио се одатле благо поремећен и потпуно неспособан за живот. Тамо на Косову било је и "блудних синова" (Французи, Италијани, Шпанци, Португалци...) који су своје покајање показали сипањем тона бомби на главе нашег народа. Дакле, као ТАКАВ имам морално право да ти кажем:"Доста"! Не сипај со на ране овом народу! Ниси ми одговорио ни на једно битно питање из задњег поста. Зар не знаш колико је пацијената на Томпсоновим концертима? Зар не знаш шта унијати раде православцима у Донбасу? Зар толико ништа не видиш? Питао сам те лепо, како знаш да је Јован Златоусти био у праву? Одговорио си иронијом, шатро шалом. Поновићу питање! Или си непогрешив, или је непогрешив теолог код ког си то прочитао или ти је то рекао папа, кога сматраш непогрешивим, или Неко од Свете Тројице лично, или што је једино највероватније и најприхватљивије, САБОР, за који онда мораш да признаш да НИЈЕ ПОГРЕШИО. А било какво импутирање православцима да верују у непогрешивост сабора је твоја лоша тактика која се разбиија на питање:како знамо да је Златоусти био у праву? Наравно све ово има везе са релативизацијом латинског кривоверја о непогрешивом папи. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Meni sad trebaju lekovi.

[Ivan Marković]

1 hour ago, utopija рече

+!
Eto, bilo bi mi drago, da i 'vi' i 'mi' nanesemo veliku štetu 'pozemljarima',
a ne da se šamaramo poput dvojice Hebreja u 'Egiptu'.
- Kako to ostvariti?

Ne volim monolog, pa ako se netko udostoji nešto 'blesavo' napisati na ovu temu,
bit će mi drago,
jer svaki narod može otići iz 'faraonskog sustava'.

То можемо и без вештачког спајања. Увек сам за савез са правим римокатолицима против зла овогаа света и његовог  "кнеза". А уколико желите спајање у смислу црквеног, нема проблема. Контактирајте било ког нашег епископа и он ће вам рећи шта је потребно. И у једном и у другом случају можемо бити браћа, без лицемерја и задњих мисли. А да смо веоооома слични, готово исти и да имамо исте интересе, стоји, али нисмо само "ми" довољни да то схватимо. То морају да схвате и ваши на "Каптолу" и у Ватикану, затим онај унијатски владика Љубомир Хусар(ако нисам погрешио име) чија паства тренутно коље по Донбасу. Увек смо ту да опростимо и заборавимо, али нисмо спремни да опет пружимо вратове на клање. Свети је Вукашин Клепачки, који је пружио врат на клање, али и Александар Невски, који је кољаче потерао где им је место (у ледено Чудско језеро). Ако већ морам да будем свет, више бих волео да ту светост "зарадим" онако како је "зарадио" Невски или Петар Цетињски. Наравно, ти си, Тихомире, рекао бих, добар човек, али бојим се да нису сви "твоји" такви. А "моји" више немају право на грешку. Нестаће нас.

[Zoran Đurović]

7 hours ago, Ivan Marković рече

 и Александар Невски, који је кољаче потерао где им је место (у ледено Чудско језеро). Ако већ морам да будем свет, више бих волео да ту светост "зарадим" онако како је "зарадио" Невски или Петар Цетињски. Наравно, ти си, Тихомире, рекао бих, добар човек, али бојим се да нису сви "твоји" такви. А "моји" више немају право на грешку. Нестаће нас.

Што не пођеш да ратујеш по Донбасу него овде кокодачеш и шириш мржњу? Или бациш неку бомбу на Каптол, побио би сигурно 100 усташа?! Ово није место где ћеш лечити своје фрустрације. 

Тема је била покушај негирања 2 васељенска канона од Јустина, Атанасија, Артемија и Дечанаца. Ако немаш ништа о томе да кажеш, онда олади. Тражићу да те блокну. Јер овде имамо конкретне теме а не да се бавимо ко је где био по ратиштима. За разлику од тебе, ВСБ је заиста ратовао али због тога није проталибанисао се. А ти би могао да дигнеш успут у ваздух и московску патријаршију, јер они ове каноне тумаче као и ја. Дакле, више нема опомена, пред црвеним картоном си.  

 

[Ivan Marković]

Немој да бринеш. Имам пуно још да кажем о тим канонима. Остави се московске патријаршије. Она ркц не признаје за Цркву јер с њом није у евхаристијској комуникацији. Остало нећу коментарисати. Чини како те воља. Ја ћу свакако тражити да се преиспита твоје неканонско мешање у послове помесне Цркве којој не припадаш. Као и исповедање аријанске јереси, тврдње за први васељенски сабор да је монархијански, оптужбе да су поједине помесне Цркве у јереси и стварање парасинагоге. И то на много вишем нивоу од овог форума. Понављам, не шири мржњу према свом народу и не мешај се у послове помесне Цркве којој не припадаш.

[Zoran Đurović]

4 minutes ago, Ivan Marković рече

Немој да бринеш. Имам пуно још да кажем о тим канонима. Остави се московске патријаршије. ш.

Само да поједеш неколико пилића.

Узми и бави се овим канонима, пробај да им изопачиш смисао, али нађи оце у потврду твојих фантазија. А успећете да ме спречите да говорим само ако прибегнете старим добрим методама: сечење руку и чупање језика, или у некој сачекуши да ме насекирате... 

Изгледа да си јутрос заборавио да узмеш пилулицу?

[Ivan Marković]

Ма опусти се, моћи ћеш да причаш своју причу где, кад и колико хоћеш. Коме хоћеш. Са све језиком, рукама и ногама на месту. Само не као православни свештеник. А на теми која је блокирана, већ сам тај канон истресао у ситна цревца. Чак до места где пише да они  којима се по теби признају свете тајне, морају да се приме у Цркву да би се спасили. Па ако морају у Цркву ДА БИ СЕ СПАСИЛИ од какве су им користи ЊИХОВЕ свете тајне? На ово питање ниси имао одговор. Према томе, почни и ти да једеш пилиће, можда се дозовеш памети. Овај нездрави аскетизам ти је ударио у главу.

[Zoran Đurović]

2 minutes ago, Ivan Marković рече

Ма опусти се, моћи ћеш да причаш своју причу где, кад и колико хоћеш. Коме хоћеш. Са све језиком, рукама и ногама на месту. Само не као православни свештеник. А на теми која је блокирана, већ сам тај канон истресао у ситна цревца. Чак до места где пише да они  којима се по теби признају свете тајне, морају да се приме у Цркву да би се спасили. Па ако морају у Цркву ДА БИ СЕ СПАСИЛИ од какве су им користи ЊИХОВЕ свете тајне? На ово питање ниси имао одговор. Према томе, почни и ти да једеш пилиће, можда се дозовеш памети. Овај нездрави аскетизам ти је ударио у главу.

Овако сада клечите пред Корејанцима, сутра ћете пред Турцима 

 

[Ivan Marković]

Па наравно, нисам ни мислио да ћу добити сувисли одговор на питање:Зашто неко ко има валидне свете тајне не може да се спасе? Ја ћу, пошто се испавам, јер је напорно радити целу ноћ,поново навести цео канон у оригиналу и преводу, и онда ћу поновити питање:зашто неко ко има валидне свете тајне не може да се спасе? И понављаћу га док не добијем смислени одговор.

[Џуманџи]

1 hour ago, Ivan Marković рече

да се преиспита твоје неканонско мешање у послове помесне Цркве којој не припадаш

не шири мржњу према свом народу и не мешај се у послове помесне Цркве којој не припадаш.

Ауу, па ово није проблем са Латинима, ово је проблем са осећајем припадности уопште. 

[Zoran Đurović]

2 minutes ago, Џуманџи рече

Ауу, па ово није проблем са Латинима, ово је проблем са осећајем припадности уопште. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Ivan Marković рече

Па наравно, нисам ни мислио да ћу добити сувисли одговор на питање:Зашто неко ко има валидне свете тајне не може да се спасе? Ја ћу, пошто се испавам, јер је напорно радити целу ноћ,поново навести цео канон у оригиналу и преводу, и онда ћу поновити питање:зашто неко ко има валидне свете тајне не може да се спасе? И понављаћу га док не добијем смислени одговор.

 

[Леон Професионалац]

Ауу, па ово није проблем са Латинима, ово је проблем са осећајем припадности уопште. 

Наравно! Један мој профа би рекао: ,,Ово је проблем са самим собом." :-)

[Леон Професионалац]

Па наравно, нисам ни мислио да ћу добити сувисли одговор на питање:Зашто неко ко има валидне свете тајне не може да се спасе? Ја ћу, пошто се испавам, јер је напорно радити целу ноћ,поново навести цео канон у оригиналу и преводу, и онда ћу поновити питање:зашто неко ко има валидне свете тајне не може да се спасе? И понављаћу га док не добијем смислени одговор.

Ево смисленог одговора и мада није конкретно Вама упућен он се ипак односи на тај конфликт који имате и који преносите овде.

Текст је написао часни ђакон Ненад Илић и ја Вам га преносим у целини:

ЦРКВА СУ ОНИ КОЈИ ВОЛЕ

"Ако је Бог љубав - Црква су они који воле". Отац Дарко Ђого ме је цитирао на својој фејсбук страници и тиме ме обавезао да макар мало објасним ово (иако је то заправо изрекао један лик из мог романа "Цариградски друм"), а да притом пробам да не будем преопширан (као обично) и досадан.

Црква су они који воле и који разумеју - зато што љубављу знају. Против мржње и греха боре се пре свега љубављу. Ако се нечему супротстављају, прво чине све што могу да разумеју то што их изазива на борбу. Све док макар у извесној мери не почну да разумевају своје непријатеље - боље је да се и не упуштају у борбу. На путу ка томе да воле и своје непријатеље, морају да науче да у Христу воле себе (значи не све од себе јер и није све баш од нас) да воле ближње, своју црквену породицу, своју природну породицу, своје суседе, људе са којима заједно раде, своје село, свој град, свој народ и наравно - цело човечанство. Па и непријатеље. Трудећи се да волимо Христа, научимо се како да било кога и било шта заиста волимо. И како да разликујемо оно што остаје у вечној љубави и оно што је болест, оштећење свега доброг што је Бог створио, а против чега се боримо јер се борити морамо.

Кад свет поново почне да нас види пре свега као људе који воле - онда ћемо добити путоказе и покренути ширење Цркве. Црква као мистични организам, сачињен од Бога и људи који воле, има своје шансе за нову мисију у овоме свету.

Док нас виде као мудријаше или ускогруде самопрокламоване праведнике, као круте моралисте - мале су шансе и за ширење Цркве које нам је Христос оставио у задатак, али и за смислено испуњавање позива који нас је у Цркву довео. Љубав се показује делима али и начином на који се једни другима и свету обраћамо. Хвала оцу Дарку који ме је подсетио на најважније.

-Молим Вас, поштовани Иване, прочитајте текст у целини па ћете схватити извор проблема.