Ко све може бити ктитор Цркве и осликан на фрескама?

[RYLAH]

3 minutes ago, Juan рече

Данас је другачије. Имамо авионе, имамо радио, телевизију, интернет, новине. Већина људи су макар елементарно писмени, а многи знатно више од тога. Демократија је, људи имају (какву-такву) моћ да изаберу и контролишу власт. Људи сада очекују од власти да ради добро. Људи данас знају да је Гашић бараба и да та иста бараба уопште не мора да буде на власти (није постављен ту од Бога), а камоли на фресци. Све је другачије него некада.

И сад тај Гашић дође Цркви и каже им "ја подигао Цркву, осликајте ме као ктитора, знам да вам је обавеза ако ја тако оћу, а оћу, а знам да су много гори од мене на фрескама". И Црква му каже... шта? Не може? За све важи једно, а за тебе друго?

Понављам: фреска цара Душана у Цркви, фреска Вукашина Мрњавчевића у цркви и фреска Братислава Гашића у цркви, као и фреска оног бизнисмена у лађи са све бившом и садашњом женом и децом, су канонски потпуно иста ствар.

Разлика може да постоји у стилу или укусу, ал не можеш да одбијеш да насликаш ктитора у цркви ако он то хоће.

[obi-wan]

Управо сада, RYLAH рече

Како да да новац ако није достојан да Црква од њега узме новац?

Krisom, "u tajnosti dobra cineci", kako nas to prelepo uci jevandjelski etos.

1 minute ago, RYLAH рече

Али док је то пракса, он има права то да захтева, а Црква има обавезу да ослика ктитора.

Ti si covek pravnik i pricas o praksi i pravima. To potpuno razumem sa te strane. Ali Crkva je ipak nesto mnogo vise od prakse i prava, i sam to odlicno znas. Plus na sve ovo sto i sam kazes, i sto je Juan napisao povise, i sto sam i ja vise puta vec rekao - u vreme kad je sve ocigledno ne mozemo da zmurimo i da glumimo srednji vek, a da zivimo u ovom. To bi, u stvari, bilo pravo licemerje svih nas.

[Justin Waters]

50 minutes ago, Човек Жоја рече

Што ће значити да је сами Христос, главом и брадом, кроз своје трогодишње деловање у свету, исаблажњавао све и свакога. Међутим, исаблажњавао је Јудејце, оне који су за грех тражили сатисфакцију, плаћање дуга, оне који су се чврсто држали закона и инсистирали да се за грех мора платити земаљска плата, да се мора одговарати пред светином и њеним моралним светоназорима. Е ми смо таман на том нивоу јудејског  чопора.

Ne bih se bas kladio da je sve i svakoga isablaznjavao. Da jeste onda bi bio kontrdiktoran sam sebi kada je s druge strane rekao tesko onome ko sablazni jednog od ovih malih. Sablazanjavo je fariseje i sadukeje, konzervativno svestenstvo najvise s kojima je cesto vodio polemiku. Njihov ekvivalent bi danas bili artemiti i takva vrsta ljudi i zasluzuje da ih se sablaznjava jer su licemjerni, s druge strane da li je opravdano sablaznjavati kompletno drustvo ukoliko razlog bas i nije pretjerano jak? Vidi ta sablaznjavanja na koja se ti pozivas to je nesto sto je moralo biti, bilo je u sluzbi Jevandjelja, objave ljudima, pa tako kad Hristos kaze parafraziram "Ja sam Bog", da i to ce sablazniti ljude, ali to je moralo da se kaze, cak i tako bitnu stvar nije direktno saopstavao nego je pokusao malo zagonetkama ublaziti sokove. Sto se tice Gasica, ne vidim da je prijeko potrebno bilo da mu stoji freska na zidu, pogotovo sto se njen efekat vidi diglo je prasinu i buru i kod vjerujucih ljudi koji je nespadaju u grupu duhovnih sadukeja. 

[Биљана]

Осликаног господина не познајем нити његов рад и дјело (или недјело-о чему се овдје расправља). Да дотични има право да тражи да га као ктитора осликају, има, али да је укусно, мени лично није. Уколико је његов ктиторски новац "прљав", можда је осјетио потребу да се промијени па отуда и жеља за таквим чином. Па погледајте фреску; ктитор иде за Св. Јованом Крститељем носећи цркву коју је дао да се изгради. Зар то не би могло да значи да се човјек покајао или жели да се покаје!? Познате су ријечи Св. Јована Крститеља "покајте се" тако да то можда и има смисла. 

Не бих ја то тако олако осуђивала. Можда човјек заиста жели да се промијени. 

Не видим ништа спорно у овој фресци. Како већ неко рече, нећу стајати пред њом и молити се Богу, а испред фреске краља Милутина се стоји и моли Богу. 

[Милан Ракић]

Гашићев син осуо паљбу по критичарима фреске свога оца!

Милан Гашић, фудбалер и син смењеног министра одбране Братислава Гашића, на свом Фејсбук профилу се "обрачунао" са свима онима који су критиковали осликавање лика његовог оца на ктиторској композицији Цркве Светог Јована у насељу Багдала у Крушевцу.

Подсетимо, ликови бившег министра и његовог брата Бобана налазе се, како је и обичај када је реч о ктиторима храма, одмах поред лика свеца којем је црква посвећена. У овом случају то је Свети Јован Kрститељ.

Након што се ова вест проширила по друштвеним мрежама, јавност у Србији се поларизовала. Могла су се чути различита мишљења, од оних да ништа није чудно, те да се ово не коси са правилима фрескописа и ктиторске композиције, до критика усмерених на лик и дело бившег министра којег један део јавности сматра одговорним за хеликоптерску трагедију у којој је погинуло седам лица, односно због његовог ноншалатног и мачистичког иступа према једној новинарки.

Како год било млађани Милан, бившег министра син, врло жустро се обраћа неистомишљеницима са свог Фејсбук профила и каже:

„ЉУДИ ,ПРАВОСЛАВЦИ, СРБИ,
После гомилу негативних коментара, пљувања, свега и свачега, јавља ми се госпођица и каже како за њу после сликања мога оца и стрица у цркви Светог Јована на Багдали то за њу „више није црква“ и да она не жели више никад да уђе тамо, њој и сличним желим да кажем само нешто..
Немојте да идете онда ни у Његошеву капелу поред споменуте цркве на Багдали јер је и тамо нацртан ктитор човек из Русије, немојте да идете ни у цркву у болници јер је тамо исто нацртан ктитор господин Зоран, немојте да идете ни у цркву Светог Ђорђа јер је и тамо нацртан ктитор господин Милош Ненезић, немојте да идете ни уцркву у Дедини јер је тамо нацртан ктитор господин Радојица Милосављевић, немојте ни у Бивољу поред Расине јер је и тамо ктитор нацртан, ни у насељу уједињене нације, јер тамо ће бити нацртана госпођа из Канаде… Знате како, поред тога што не знате ништа, није Вама стварно проблем у цркви него у нечему другом.
Поздравља Вас ПОНОСНИ ГАШИЋ!“

Да ли је ово у реду, просудите сами…

 

[Џуманџи]

On 9/6/2016 at 17:33, verum est in beer рече

Једину замерку коју имам према брату Братиславу је та што се мало осрамотио, или га је Црква намерно или случајно осрамотила. Брат је дао толике паре, а наредне генерације ће остати збуњене. Црква сазидана у 21 в., а он на слички нацртан са модом звонцара из периода 70-тих година прошлог века.

Ово суштински описује стање, свест људи у Цркви.

Свакакве глупости правдамо традицијом и тзв. предањем (такозваним - јер се не може свашта сматрати Предањем), вишевековном праксом итсл, а не прихватамо да небитне ствари једноставно морају (и треба) да нестану у филтеру времена. ..."Небо и земља ће проћи, али моје речи неће проћи".

[Debora]

Ne mogu da čitam sve postove (iako ste prepametni svi ), jer se nerviram na samu pomisao oko ovoga.

Evo opet ću da pojednostavim (pošto tako volem): da je Gašić zaista zaslužio da bude oslikan u crkvi, on bi to ODBIO. Moral bi mu tako nalagao.

Da sam dala milijarde, mene bi bilo sramota da budem oslikana u crkvi. Ne bih ni svojoj deci sutra dozvolila.

Razumete me šta želim da kažem.

Dakle, pao je na testu i JEDINO relevantno što bi crkva trebala da uvede kao oslikavanje, bilo da je čovek zaslužio ili ne, je da ga pita da li želi. Ako ovaj smatra da je toga dostojan, e pa nije.

Izvinite na rečniku, ali: **** ga njegov portret! Glup je, glupo izgleda, nedostojan je, neprikladan i ružan! Istriopovo se da je svetac, morončina obična. Pu!

[Debora]

I vidi šta je izjavio na fejsu (tek sad vidim post iznad)... Treba neko da mu objasni da mi NE ZNAMO ko je gospodin ktitor u Njegoševoj kapeli, ni gospođa iz Kanade, ali njega iritantnog poznajemo, jer je on trulež ovog društva i neko ko Srbiju gura u provaliju.

Takav ne sme biti na vlasti, a kamoli na svetom mestu pored jednog od najvećih svetaca ikada!!!

 

[cloudking]

Oslikavanje ktitora na freskama je sramota za hriscanstvo i svojevrsni poraz pravoslavlja... ne samo zbog Gasica nego zbog svih ikada.

 

To je neka vrsta pravoslavne indulgencije i svi ktitori misle da su od momenta kad odrese kesu, malo blizi bogu nego ranije. Crkva je kriva sto se takvo misljenje uopste i primilo...

[Volim_Sina_Bozjeg]

2 hours ago, cloudking рече

Oslikavanje ktitora na freskama je sramota za hriscanstvo i svojevrsni poraz pravoslavlja... ne samo zbog Gasica nego zbog svih ikada.

 

To je neka vrsta pravoslavne indulgencije i svi ktitori misle da su od momenta kad odrese kesu, malo blizi bogu nego ranije. Crkva je kriva sto se takvo misljenje uopste i primilo...

Vidiš negde se slažem sa tobom a negde i ne.

Slažem se sa tobom da je Crkva kriva što je takva praksa primljena, bez jednog dobrog duhovnog vodstva samog ktitora, da negde i ktitor u dubini svoje duše proceni, da li mu je dušekorisno ili ne naći se naslikan na zidu Crkve.

Ono što je bitno reći, da ktitori nisu svetitelji i kao takvi jesu oslikani ali definitivno ja da nisam zaradio novac kojim bi podpomogao Crkvu na pošten i nadasve Crkveno-human način, ja ne bi ulazio u veliko i nadasve ugodno ktitorsko delo.

[cloudking]

4 hours ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Vidiš negde se slažem sa tobom a negde i ne.

Slažem se sa tobom da je Crkva kriva što je takva praksa primljena, bez jednog dobrog duhovnog vodstva samog ktitora, da negde i ktitor u dubini svoje duše proceni, da li mu je dušekorisno ili ne naći se naslikan na zidu Crkve.

Ono što je bitno reći, da ktitori nisu svetitelji i kao takvi jesu oslikani ali definitivno ja da nisam zaradio novac kojim bi podpomogao Crkvu na pošten i nadasve Crkveno-human način, ja ne bi ulazio u veliko i nadasve ugodno ktitorsko delo.

Pa kao sto neko rece na prethodnoj strani, koji je razlog da iko pozeli da se nadje na fresci pored svetitelja i ostalih ikonografija a da nije cista tastina? 

DObrocinstvo se ne reklamira, to mu je valjda sustina... a kod hriscana  o tome ne bi smelo ni da se diskutuje valjda?

[Volim_Sina_Bozjeg]

4 hours ago, cloudking рече

Pa kao sto neko rece na prethodnoj strani, koji je razlog da iko pozeli da se nadje na fresci pored svetitelja i ostalih ikonografija a da nije cista tastina? 

DObrocinstvo se ne reklamira, to mu je valjda sustina... a kod hriscana  o tome ne bi smelo ni da se diskutuje valjda?

Nemam šta da ti dodam na tvoju logiku, osim da ljubav ponekad nema logike i granica. Dakle ako je iz ljubavi ne smeta jedan deo oslikanog prostora gde ću stajati pred Hristom večno a ne naslikan pred ljudima gordeljivo i sa puno "dobročinskog ega".

Negde ne smetaju ktitoske slike razmisli i o tome. Meni lično smeta ova o kojoj diskutujemo.

[Debora]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

 

Negde ne smetaju ktitoske slike razmisli i o tome. Meni lično smeta ova o kojoj diskutujemo.

To! Gmizavac smeta! Da je bilo ko od gastarbajtera, šta znam... ljudi za koje ne znam... ne marim. Ali ovaj gmaz iz SNS-a, istog onog koji urušava sve Pravoslavno i Srpsko na svakom koraku, e to iritira!

[Arsenija]

Ma šta vam je ljudi , to je samo slika .

[Debora]

11 minutes ago, Arsenija рече

Ma šta vam je ljudi , to je samo slika .

Nije to samo slika. To je oličenje bahatosti, bezobrazluka, bezobzirnosti, nedostojnosti i nepokajanja. Znači, jednim potezom gomila grehova protiv Boga, na oči celog srpskog naroda i vrlo je vredno diskusije, iz nekoliko razloga:

- da neko ko čita, naiđe na ovo, a nisu mu otvorene oči, da ih napokon otvori

- da SPC prizna svoju grešku u ovom slučaju

- da Gašić odleprša zajedno sa svojom ekipom, kao muva zumzara, gde god zna, samo što dalje.