Глобално загревање - да ли је већ касно да избегнемо катастрофу

[Аурор]

пре 3 часа, cloudking рече

Razumem smanjenje drzave, i ne samo razumem nego veoma podrzavam, ali ne razumem  satanizovanje drzave.

U Srbiji je država bukvalno kriminalna šema da se pelješi i tlači populacija.

Sad mi drugarica pričala nešto o dobijanju posla i muljanju po tim lokalnim upravama i agencijama (od velikog javnog dobra itd.), popizdeo sam...

[Аурор]

пре 3 часа, cloudking рече

Pre pola sata sam gledao dokumentarac  o vakcini za deciju paralizu (polio) i cuo podatak da je epidemija polia bila toliko stasna da je drzava ulozila nekoliko miliona  u istrazivanja koja su iznedrila vakcinu koja je pokosila polio za sva vremena. Kako bi se taj scenario odigrao u libertarijanskom drustvu? Ko bi platio istrazivanja?

Salk je razvio svoju vakcinu na University of Pittsburgh, to je hibridni univerzitet, piše da je "state-related", ali je većinom privatan. Država ih malo finansira, a za zamenu za to, daje se popust u školarini stanovnicima Pensilvanije i manjinama.

Pre toga je bilo ozbiljnih istraživanja koja su finansirali komercijalni interesi, najbolji istraživači su radili tu:

The U.S. experienced an outbreak of 58,000 and 35,000 polio cases, respectively, up from a typical number of some 20,000 a year. Amid this U.S. polio epidemic, millions of dollars were invested in finding and marketing a polio vaccine by commercial interests, including Lederle Laboratories in New York under the direction of H. R. Cox. Also working at Lederle was Polish-born virologist and immunologist Hilary Koprowski of the Wistar Institute in Philadelphia, who tested the first successful polio vaccine, in 1950.

[Grizzly Adams]

пре 2 часа, Juanito рече

Управо наручио, чекам да доставе. 

Ма наручи одма два кад је попуст...

[Avocado]

Not good... at all...

Izgleda da je 2017. neočekivano topla uzevši u obzir da ove godine El Ninjo ne pojačava efekat... dakle, iako nema El Ninja, prvih 6 meseci 2017. je najtoplije u modernoj istoriji, odmah posle 2016. (u kojoj je postojao jak efekat El Ninja), što ozbiljno zabrinjava...

https://thinkprogress.org/no-el-nino-still-hot-39162a5cc5bc

[Ronald]

Izasla nova studija o tome koliko razliciti faktori imaju uticaja na globalno zagrijavanje.  Population growth ima veci nego svi zajedno. Nevezano za ovaj rad, kad se uzme da jedan stanovnik USA prosjecno zagadjuje planetu 160 ( Britanac 70 puta itd.) puta vise nego jedan stanovnik Nigerije ili Bangladesa,onda treba krenuti od USA bez obzira sto jedan stanovnik USA doprinosi svijetu vise stotina i hiljada puta nego jedan stanovnik Nigerije, i bez obzira sto bi mogla opet da se uradi neka cost-benefit analiza itd. U USA je reazvijenija svijest i veci nivo civilizovanosti. 

Abstract

Current anthropogenic climate change is the result of greenhouse gas accumulation in the atmosphere, which records the aggregation of billions of individual decisions. Here we consider a broad range of individual lifestyle choices and calculate their potential to reduce greenhouse gas emissions in developed countries, based on 148 scenarios from 39 sources. We recommend four widely applicable high-impact (i.e. low emissions) actions with the potential to contribute to systemic change and substantially reduce annual personal emissions: having one fewer child (an average for developed countries of 58.6 tonnes CO₂-equivalent (tCO₂e) emission reductions per year), living car-free (2.4 tCO₂e saved per year), avoiding airplane travel (1.6 tCO₂e saved per roundtrip transatlantic flight) and eating a plant-based diet (0.8 tCO₂e saved per year). These actions have much greater potential to reduce emissions than commonly promoted strategies like comprehensive recycling (four times less effective than a plant-based diet) or changing household lightbulbs (eight times less). Though adolescents poised to establish lifelong patterns are an important target group for promoting high-impact actions, we find that ten high school science textbooks from Canada largely fail to mention these actions (they account for 4% of their recommended actions), instead focusing on incremental changes with much smaller potential emissions reductions. Government resources on climate change from the EU, USA, Canada, and Australia also focus recommendations on lower-impact actions. We conclude that there are opportunities to improve existing educational and communication structures to promote the most effective emission-reduction strategies and close this mitigation gap.

I tabela je bitna:

 

Table 1. Actions recommended in government documents to reduce an individual's greenhouse gas emissions. CO₂ reductions are based on sources from figure 1 (see supplementary materials 4), unless otherwise noted. Our recommended high impact actions are shown in bold. Results are from four government sources: 'Take Action' from Australia (Department of Industry and Science 2014), 'Top 10 Things You Can Do To Help' from Canada (Government of Canada 2012), 'Climate Action' from the European Union (European Commission, 2015) and 'What You Can Do' from the United States (EPA 2015).

Behaviour	Example	Approximate CO2e reduced per year (kg)	AUS	CAN	USA	EU
High Impact Actions
Have one fewer child		23 700–117 700
Live car free		1000–5300	x
Avoid one flight (depending on length)		700–2800		x		x
Purchase green energy		<100–2500	x	x	x	x
Reduce effects of driving	Buy more efficient car	1190	x	x	x	x
Eat a plant-based diet		300–1600
Moderate Impact Actions
Home heating/cooling efficiency	Wall insulation	180 (Chitnis et al 2013)	x	x	x	x
Install solar panels/renewables	Rooftop solar		x		x	x
Use public transportation, bike, walk			x	x	x	x
Buy energy efficient products	Energy Star		x	x	x	x
Conserve energy	Hang dry clothes	210	x	x	x	x
Reduce food waste	No food waste	370 (Hoolohan et al 2013)	x			x
Eat less meat		230 (Meier and Christen 2012)				x
Reduce consumption	Pay bills online		x		x	x
Reuse	Reusable shopping bag	5 (Dickinson et al 2009)	x	x	x	x
Recycle		210	x	x	x	x
Eat local		0–360 (Coley et al 2009, Weber and Matthews 2008)				x
Low Impact Actions
Conserve water	Run full dishwasher		x	x	x	x
Eliminate unnecessary travel			x		x
Minimize waste			x	x
Plant a tree		6–60 (Freedman and Keith 1996)		x		x
Compost			x		x	x
Purchase carbon offsets						x
Reduce lawn mowing	Let lawn grow longer					x
Ecotourism	Use Ecolabelled accommodation					x
Keep backyard chickens			x
Buy Ecolabel products						x
Calculate your home's footprint					x
Civic Actions
Spread awareness					x
Influence employer's actions					x	x
Influence school's actions

 

http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aa7541/pdf

[Кратос]

Fake  chinese news.

[Млађони]

Odakle ideja da ce katastrofe uopste biti? Ja ne znam kako medije nije sramota da prenose predikcije koje zavise od gomile faktora za koje znamo i jos gomile faktora za koje ne znamo? 
 

Цитат

Izasla nova studija o tome koliko razliciti faktori imaju uticaja na globalno zagrijavanje.  Population growth ima veci nego svi zajedno. 

 

to mi je rekao jedan srpski naucnik koji radi u nasi bas na tim poljima vezanim za gw (ovaj baja: https://dge.carnegiescience.edu/labs/michalaklab/jtadic.html)

kako sam ga razumeo, jedini nacin da se zaustavi globalno zagrevanje je da se vidno smanji populacija sto nema teoretske sanse. Sve ove price o taksama su mazanje ociju. 

 

 

[Млађони]

On 7/20/2017 at 11:46, Avocado рече

Not good... at all...

Izgleda da je 2017. neočekivano topla uzevši u obzir da ove godine El Ninjo ne pojačava efekat... dakle, iako nema El Ninja, prvih 6 meseci 2017. je najtoplije u modernoj istoriji, odmah posle 2016. (u kojoj je postojao jak efekat El Ninja), što ozbiljno zabrinjava...

https://thinkprogress.org/no-el-nino-still-hot-39162a5cc5bc

Gledam ovaj avokadov post i ono sto mi je prvo upalo u oci:

http://prntscr.com/gg5p5a

[Lady Godiva]

пре 37 минута, Млађони рече

Gledam ovaj avokadov post i ono sto mi je prvo upalo u oci:

http://prntscr.com/gg5p5a

А кад си гледао Гризлијев пост о мајмунчићима који се играју "мушким" и "женским" играчкама, није ти упало у очи да је огромна разлика код женки само једна секунда?

Хмм, занимљиво.. 

[Avocado]

пре 40 минута, Млађони рече

Odakle ideja da ce katastrofe uopste biti? Ja ne znam kako medije nije sramota da prenose predikcije koje zavise od gomile faktora za koje znamo i jos gomile faktora za koje ne znamo? 

Zato što sa jedne strane imamo ozbiljne indicije da će se stvari pogoršati ("katastrofa" je malo fluidna reč)... a sa druge strane imamo ekipu koja ne ume da navede ni jednu indiciju da se klima neće pogoršati, već se bave ekstremnim skepticizmom, na nivou epistemološkog nihilizma - tvrde da ništa ne možemo da pozdano znamo...
 

Цитат

to mi je rekao jedan srpski naucnik koji radi u nasi bas na tim poljima vezanim za gw (ovaj baja: https://dge.carnegiescience.edu/labs/michalaklab/jtadic.html)

kako sam ga razumeo, jedini nacin da se zaustavi globalno zagrevanje je da se vidno smanji populacija sto nema teoretske sanse. Sve ove price o taksama su mazanje ociju. 

 

Jedini način je da pređemo na alternativne izvore energije... a dok to be bude izvodljivo, da tamo gde možemo "prištedimo" u smislu da nije baš neophodno da imaš automobil koji troši 3 puta više goriva od drugih automobila...

 

Цитат

Gledam ovaj avokadov post i ono sto mi je prvo upalo u oci:

http://prntscr.com/gg5p5a

Šta je tu sporno?

 

[Млађони]

пре 3 часа, Avocado рече

Zato što sa jedne strane imamo ozbiljne indicije da će se stvari pogoršati ("katastrofa" je malo fluidna reč)... a sa druge strane imamo ekipu koja ne ume da navede ni jednu indiciju da se klima neće pogoršati, već se bave ekstremnim skepticizmom, na nivou epistemološkog nihilizma - tvrde da ništa ne možemo da pozdano znamo...

Opet, sta to znaci "klima ce se pogorsati", namerno se koristi termin klimatska promena. Naprimer, jedan od pozitivnih aspekta co2 je bujanje prirod, usevi vise radjaju te ima vise hrane. Fora je sto NE ZNAJU u kom ce pravcu(bolje ili losije) klima da se promeni.  Kada kazemo da ce nesto da se pogorsa to obicno ima neku referentnu meru, pogorsati u odnosu na sta i sta to zapravo znaci? 

i tu vec ulazimo u nivo spekulacije. Kao sto je neko bio okacio klip o pretpostavkama za milione mirtvih.... 


 

Цитат

Šta je tu sporno?

konkretno to sto su temperature izuzetno precizne, a vode se do 1880. Ono sto mene zanima kako su saznali toliko precizno temperaturu mora 1880? Pazi ovo sad sto kazem, znaci nisam ja naucnik ali znam ljude koji jesu u nauci i daleko su od nekih "skeptika" ali mnogi kazu da je problem kalibracija temperatura iz proslosti u smislu merenja. 

kompletna ova promena je ceo 1.5 stepeni od 1880 do danas. Ja mislim da je to izuzetno precizno pa me zanima kako su dosli do toga? 

[Млађони]

пре 3 часа, Lady Godiva рече

А кад си гледао Гризлијев пост о мајмунчићима који се играју "мушким" и "женским" играчкама, није ти упало у очи да је огромна разлика код женки само једна секунда?

nije mi problem u razlici vec u merenju. Napisah gore kako su izmerili toliko precizno temperaturu okeana 1880. 

[Avocado]

пре 2 минута, Млађони рече

Opet, sta to znaci "klima ce se pogorsati", namerno se koristi termin klimatska promena. Naprimer, jedan od pozitivnih aspekta co2 je bujanje prirod, usevi vise radjaju te ima vise hrane. Fora je sto NE ZNAJU u kom ce pravcu(bolje ili losije) klima da se promeni.  Kada kazemo da ce nesto da se pogorsa to obicno ima neku referentnu meru, pogorsati u odnosu na sta i sta to zapravo znaci?

Znaju u kom pravcu će da se klima promeni. Znaju da će prosečna temperatura da se povećava što će da uzrokuje dalje povećanje koncentracije CO2 i da napravi tzv. feedback loop... kada se pređe određena tačka, onda nam zbog pomenutog loop-a nema nazad dok neki jači prirodni efekat to ne anulira... mada je ta tačka za sada daleko i nije "trenutna briga"...

Znaju da će povećanje temperature vazduha, kopna i okeana da izazove brojne negativne posledice u smislu daleko nepredvidivije klime sa više oluja, poplava, suša, i toplotnih talasa... povećanja nivoa mora i okeana, znatno jačih (iako ređih) uragana...

Za slučaj da ne razumeš kako su istovremeno posledice veće suše i veće oluje/poplave, to je zato što veća temperatura omogućava vazduhu da primi više vlage (i da onda posle i ispusti više kiše)... tamo gde je sada sušno (jer više vlage isparava nego što se vraća) će biti još sušnije... tamo gde imaš obilne padavine će biti još obilnije...

Opet, ako se pređe određena tačka (od koje smo trenutno daleko) i ako usled zagrevanja okeani i Sibir oslobode metan kojeg trenutno zadržavaju, onda smo opet otišli u k... bez povratka... jer je metan još gori od CO2.

 

Цитат

konkretno to sto su temperature izuzetno precizne, a vode se do 1880. Ono sto mene zanima kako su saznali toliko precizno temperaturu mora 1880? Pazi ovo sad sto kazem, znaci nisam ja naucnik ali znam ljude koji jesu u nauci i daleko su od nekih "skeptika" ali mnogi kazu da je problem kalibracija temperatura iz proslosti u smislu merenja. 

Pa ti onda slobodno zanemari te starije rezultate i ništa se suštinski ne menja.

 

[Млађони]

пре 7 минута, Avocado рече

Znaju u kom pravcu će da se klima promeni. Znaju da će prosečna temperatura da se povećava što će da uzrokuje dalje povećanje koncentracije CO2 i da napravi tzv. feedback loop... kada se pređe određena tačka, onda nam zbog pomenutog loop-a nema nazad dok neki jači prirodni efekat to ne anulira... mada je ta tačka za sada daleko i nije "trenutna briga"...

Ovo nije istina. To ne znaju vec je to hipoteza koju seju. Ne mogu da predvide dobre vreme u nedelju dana i ti hoces da verujem da mogu da predvide sta ce se desiti u ovom slucaju? I do sad sve stu su predvideli je na samom minimum predikcija i opet se broji u decimalnim brojkama sa nulom...

Цитат

Znaju da će povećanje temperature vazduha, kopna i okeana da izazove brojne negativne posledice u smislu daleko nepredvidivije klime sa više oluja, poplava, suša, i toplotnih talasa... povećanja nivoa mora i okeana, znatno jačih (iako ređih) uragana...

ne znaju, zato su i poceli da koriste ime klimatske promene a ne globalno zagrevanje. 

 

Цитат

Opet, ako se pređe određena tačka (od koje smo trenutno daleko) i ako usled zagrevanja okeani i Sibir oslobode metan kojeg trenutno zadržavaju, onda smo opet otišli u k... bez povratka... jer je metan još gori od CO2.

 

Skoro je sve gore od c02, c02 je jako slab greenhouse gas. 
 

Цитат

Pa ti onda slobodno zanemari te starije rezultate i ništa se suštinski ne menja.

 

Menja, jer imaju previse mekih varijabli. Menja posmatranje nas ljudi koji nismo sve sto naucinici kazu postavimo na bozanske noge.

 

 

[Млађони]

Цитат

edini način je da pređemo na alternativne izvore energije... a dok to be bude izvodljivo, da tamo gde možemo "prištedimo" u smislu da nije baš neophodno da imaš automobil koji troši 3 puta više goriva od drugih automobila...

Jedini nacin je da predjemo na nuklearnu energiju prvenstveno. Koju je inace onaj sto ga mnogo volis (oliver) prozivao zbog nuklearnog otpada.
ovo ne zameram tebi vec pokazujem na cinjenicu da progresivci koji vode pricu o tome, da se ujedno plase i nuklearnih el. koje su najbolje resenje za ono sto promovisu toliko.