Глобално загревање - да ли је већ касно да избегнемо катастрофу

[obi-wan]

A evo kako sve to izgleda kad se provuce kroz stampu sa naduvanim naslovima, tj. kako se nesmotreno (ili bas namerno?) cela ova prica (zlo)upotrebljava.

Guardian: Five Pacific Islands Lost - Rising Seas, Climate Change

Guardian: Headlines Exaggerated Climate Link to Sinking of Pacific Islands

Osrva o kojima je rec, ne tonu zbog dizanja nivoa mora, nego zbog pomeranja Australijske i Pacificke tektonske ploce, tj. zbog njihovih uzajamnih interakcija, sto ukupuno uzev najveci uticaj pokazuje na mestima susreta ove dve ploce, a to su - pogadjate - najvecim delom ova sitna pacificka ostrva (Solomonova, Kiribati, itd.)

Evo i jednog clanka koji to solidno objasnjava i ilustruje.

Sinking South Pacific Islands - Climate Change or Tectonic Shifts?

 

[obi-wan]

Takodje zanimljiv clanak...

Ocean Islands are Not Sinking

Samo jedan podnaslov iz clanka: "Tuvalu is a tropical island mess being run by slick politicians using global warming for a shakedown operation"...

[Avocado]

On 12.7.2017. at 12:31, obi-wan рече

Zagrevanje i povecanje nivoa mora je nesporni fakat, samo je ipak i dalje pitanje koliko tacno u tome doprinosimo mi ljudi direk`no. Da doprinosimo - doprinosimo, ali to sto su bas politicari digli najvecu graju oko toga, znatno muti vodu. Ima se nekako utisak da u stvari niko bas tacno ne zna da proceni ovo pitanje, a u svem tom mulju se bas politicari najbolje snalaze.

Takodje je vrlo jasno da odredjeni ciklusi u kretanjima i nagibima Zemlje (u odnosu nai Sunce) debelo uticu na ove promene - mada je i to jos nedovoljno prouceno - a kako onda izgleda, mi ljudi samo dodajemo tegove na kantar svojim zagadjivanjem, koje ubrzava prirodne procese.

Znamo da Milankovićevi ciklusi debelo utiču na klimatske promene... samo što znamo i da trenutno povećanje temperature nije uzrokovano ovim ciklusima... prosto, ovaj argument je kao da osporavaš tezu da je pušenje štetno po zdravlje ovako:

"To da je ovaj 30ogodišnjak dobio rak pluća je nesporni fakat ali je ipak i dalje pitanje koliko su tu cigarete doprinele direktno, znamo da jesu doprinele ali političari dižu graju oko zabrane pušenja na javnim zatvorenim mestima i velikih akciza na cigarete, pa to znatno muti  vodu. Takođe je vrlo jasno da starost ipak najviše utiče na to da neko dobije rak i ne znamo koliko tačno cigareta moraš da popušiš da bi dobio rak pluća, tj. cigarete samo dodaju tegove na kantar, koji samo ubrzava prirodni proces starenja... " 

 

Ono što nauka sa priličnom sigurnošću zna (mnogo pre nego što se bilo koji političar uključio u priču) je sledeće :

1. Globalne prosečne temperature rastu.

2. CO2 je tzv. "gas staklene bašte" - propušta frekvencije solarne radijacije koja pada na Zemlju mnogo više nego što propušta frekvencije termalne radijacije koja napušta Zemlju, drugim rečima više propušta toplotu koja nam dolazi, nego toplotu koja odlazi sa Zemlje, tj. zadržava toplotu.

3. Pumpamo mnogo CO2 u atmosferu i iako je to samo delić proizvodnje CO2 na Zemlji, to je dovoljno da poremeti prethodni ekvilibrijum između proizvodnje i apsorbcije CO2.

4. Zbog 3. koncentracija CO2 u atmosferi se konstatno povećava.

5. Uticaji koji inače podižu temperature (poput jačeg zračenja Sunca) ne postoje trenutno, šta više, najverovatnije i smanjuju efekat zagrevanja.

6. Znamo iz prošlosti da su promene koncentracije CO2 (ili metana) u atmosferi uticale na globalna zahlađenja i otopljavanja.

7. Postoji i tzv. negativni feedback loop, koji se sastoji u tome da CO2 povećava temperaturu - povećana temperatura zagreva okeane i topi led (koji inače super reflektuje nazad sunčeve zrake) - zagrejani okeani povećavaju oslobađanje CO2 iz okeana, a smanjivanje leda dalje povećava temperaturu - što povećava oslobađanje CO2 i metana u atmosferu i sa kopna - što povećava dalje temperaturu.

Sam izvuci zaključke iz toga.

 

[Avocado]

Ne znam gde bih drugde ubacio ovaj sjajan i važan klip o tome kako funkcionišu peer review časopisi:

 

[Аурор]

1 hour ago, Avocado рече

Sam izvuci zaključke iz toga.

Ја не могу да се удубљујем и бавим и овом науком, има ли неко конкретно предвиђање?

Оно што си написао сам знао (сем 7. ставке)...

[Juanito]

пре 6 минута, Аурор рече

Ја не могу да се удубљујем и бавим и овом науком, има ли неко конкретно предвиђање?

Оно што си написао сам знао (сем 7. ставке)...

Предвиђање је да ће Европа постати тропска и тиме доживети сву #дегенерацију која је присутна у данашњим тропским пределима. Па ти види. 

[Аурор]

пре 15 минута, Juanito рече

Предвиђање је да ће Европа постати тропска и тиме доживети сву #дегенерацију која је присутна у данашњим тропским пределима. Па ти види. 

#Страшно

[Avocado]

пре 1 сат, Аурор рече

Ја не могу да се удубљујем и бавим и овом науком, има ли неко конкретно предвиђање?

Оно што си написао сам знао (сем 7. ставке)...

Ima raznih predviđanja, ali kao i za svaku pojavu koja ima mnogo preklapajućih uzroka, prilično je teško dati precizna predviđanja... zato sam i upotrebio primer sa cigaretama... ni jedan doktor ne može da ti kaže koliko tačno da popušiš cigareta da bi dobio rak pluća i ni jedan ne može da ti kaže ako pušiš paklu dnevno u kojoj godini ćeš da dobiješ rak (jer to zavisi od baš mnogo različitih faktora)... ali zato baš svaki doktor može da ti kaže da je pametno da smanjiš broj cigareta koje pušiš koliko god možeš...

[Аурор]

пре 7 минута, Avocado рече

Ima raznih predviđanja, ali kao i za svaku pojavu koja ima mnogo preklapajućih uzroka, prilično je teško dati precizna predviđanja... zato sam i upotrebio primer sa cigaretama... ni jedan doktor ne može da ti kaže koliko tačno da popušiš cigareta da bi dobio rak pluća i ni jedan ne može da ti kaže ako pušiš paklu dnevno u kojoj godini ćeš da dobiješ rak (jer to zavisi od baš mnogo različitih faktora)... ali zato baš svaki doktor može da ti kaže da je pametno da smanjiš broj cigareta koje pušiš koliko god možeš...

То је моја област, имам неке конкретне (доказане) тврдње:

Ако пушиш 26 цигарета дневно, шанса за рак плућа расте 32 пута. Ако пушиш од четрнаесте или петнаесте године (кад се обично почиње), имаш 50% шансе да умреш од нечега што има везе са тим.

Дакле, може и овако нешто, не може нико да каже када ћеш тачно и да ли ћеш да добијеш рак плућа, нешто се једноставно зна... Још би у оном случају и могло да се направи неко предвиђање вероватно, али тражим неки тврд податак.

[Avocado]

пре 1 сат, Аурор рече

То је моја област, имам неке конкретне (доказане) тврдње:

Ако пушиш 26 цигарета дневно, шанса за рак плућа расте 32 пута. Ако пушиш од четрнаесте или петнаесте године (кад се обично почиње), имаш 50% шансе да умреш од нечега што има везе са тим.

Дакле, може и овако нешто, не може нико да каже када ћеш тачно и да ли ћеш да добијеш рак плућа, нешто се једноставно зна... Још би у оном случају и могло да се направи неко предвиђање вероватно, али тражим неки тврд податак.

Pa imaš razne modele i predikcije... guglaj...

[IC XC]

Ma kakvo zagrevanje... To sve nije istina.

[Avocado]

 

[Аурор]

пре 2 часа, Avocado рече

Pa imaš razne modele i predikcije... guglaj...

Хоћу, боли ме уво...

[cloudking]

пре 3 минута, Аурор рече

Хоћу, боли ме уво...

Pa sta radis onda na ovoj temi?

Doso si da aurorkujes?

[Аурор]

пре 24 минута, cloudking рече

Pa sta radis onda na ovoj temi?

Doso si da aurorkujes?

Питам за тврду информацију, треба да каже "нема ништа", а не "иди гуглај"...

Ја сам рекао да не желим да се бакћем тиме.