Да ли бисте желели прекид раскола Цркве Истока и Запада?

[Milan Nikolic]

Zašto danas insistirati na aposlutnom jedinstvu na svemu i uslovljavati tim zajedništvo kad toga kako vidimo nikada nije bilo u istoriji Crkve. Zar nije poštenije priznat si to jer mitovi  i samoobmanjivanje o tobožnjem jedinstvu vjere (nije ga bilo ni u prvuh 5 vijekova, ni u drugih 5 vijekova, ni u drugom mileniju poslije 1054 pogotovu) neće današnjem ekumenizmu pomoći, samo će mu uškoditi.

Na jedinstvu vere treba insistirati jer postoji konkretno trijadolosko ucenje. To ucenje je o Bogu kao zajednici Tri Licnosti koje postoje na katolicanski nacin.

Taj nacin zajednistva je potrebno primeniti za jedinstvo Crkve, kako bismo ispunili Isusovu molitvu za jedinstvo. Kao sto su zajednica Sveta Trojica da bude zajednica i hriscana.

Prvo od cega treba krenuti je ukazivanje na to da Rimska Crkva danas nema katolicansku karakteristiku. To je toliko primarno kao malo sta sa cime mozemo uporediti.

[Благовесник]

пре 2 часа, Milan Nikolic рече

Prvo od cega treba krenuti je ukazivanje na to da Rimska Crkva danas nema katolicansku karakteristiku.

 

Ko da im ukazuje? Mi?? U Pravoslavlju, Istocnoj Pravoslavnoj Crkvi je trenutno kriza i to upravo - kriza sabornosti...

[Milan Nikolic]

To si u pravu. Ali nasu krizu mozemo resiti upravo pomocu dijaloga sa rimohriscanima, zapravo samo uz prevazilazenje podele s njima.

Mene je malo bojazan od toga koliki su zaokret napravili nasi arhijereji backi Irinej, Amfilohije i Jevtic. To da mi je neko pricao da ce biti vec bi mi se zavrtelo u glavi, iako duboko ne bih verovao u to.

Zbog takvog zaokreta, koji se ogleda u tome sto se u svemu eklisioloskom i trijadoloskom, kada je rec o prvenstvu i poretku, pravi ni manje ni vise nego odbacivanje Zizjulasovih stavova, pravoslavnu Crkvu ocekuje tmuran i tegoban period. Da li ce i kako ce se doci do prevazilazenja svega toga samo je u Bozijim rukama.

Resenje toga moze biti u pravcu usredsredjenja na dijaloj sa orijentalnim pravoslavcima, dohalkidoncima, zarad uspostavljanja jedinstva. Medjutim u tome, kako podrazumevam, mora ucestvovati i Rimska Crkva sa debatom o spornim pitanjima koja se njih ticu, tako da sve teme nasih podela budu razjasnjene kroz jedinstveno objasnjenje.

Pitanja o primatu i poretku, o prirodama i energijama i voljama Gospoda Isusa Hrista, treba biti povezana i na taj nacin razjasnjena. To sve dolazi iskljucivo kroz Trijadologiju, prvenstveno o bogoslovskoj a potom ikonomijskoj Trojici.

[damsoyu]

Ja sam za ujedinjenje Crkve.

Pitanje za učene teologe:

1.Pravoslavna crkva misli da je ona prava Crkva a da je RKC dio prave Crkve koji je u raskolu?
2.PC misli da se kroz RKC moze postati (nevidljivim) dijelom prave Crkve tako da taj nevidljivi dio nije u raskolu, iako (po PC) RKC nije vidljivi dio prave Crkve? (tj da postoji nevidljivo jedinstvo sa dijelovima RKC, grupama vernika,pojedinaca,svestenstva...)?Tako nesto cini mise se govori u onom djelu "O granicama Crkve".

3.RKC misli da je ona prava Crkva a da je PC vidljivi dio prave Crkve, i koji je u raskolu sa pravom Crkvom ali ne po sustini nego po formi, ali koji se pravi je jedini ispravan dio prave Crkve?
4.RKC misli da se kroz PC moze postati nevidljivim dijelom prave Crkve koji nije u raskolu.

 

ZAKLJUCAK:NAJVECI Zajednicki djelilac ova dva stava (tj njihov presjek) (zajednicki istiniti stav) bio bi da se kroz RKC i kroz PC moze postati nevidljivim dijelom prave Crkve,uopste ne tvrdeci za vidljive djelove RKC i PC da li su oni prave Crkve?

[damsoyu]

Dijagram predstavlja prethodni forumski post.Zeleno i narandzasto je Crkva, dok je crveno crkva u raskolu.

 

 

[damsoyu]

ili bolje da stavimo ovako

[Zayron]

пре 5 часа, damsoyu рече

Ja sam za ujedinjenje Crkve.

Pitanje za učene teologe:

1.Pravoslavna crkva misli da je ona prava Crkva a da je RKC dio prave Crkve koji je u raskolu?
2.PC misli da se kroz RKC moze postati (nevidljivim) dijelom prave Crkve tako da taj nevidljivi dio nije u raskolu, iako (po PC) RKC nije vidljivi dio prave Crkve? (tj da postoji nevidljivo jedinstvo sa dijelovima RKC, grupama vernika,pojedinaca,svestenstva...)?Tako nesto cini mise se govori u onom djelu "O granicama Crkve".

3.RKC misli da je ona prava Crkva a da je PC vidljivi dio prave Crkve, i koji je u raskolu sa pravom Crkvom ali ne po sustini nego po formi, ali koji se pravi je jedini ispravan dio prave Crkve?
4.RKC misli da se kroz PC moze postati nevidljivim dijelom prave Crkve koji nije u raskolu.

 

ZAKLJUCAK:NAJVECI Zajednicki djelilac ova dva stava (tj njihov presjek) (zajednicki istiniti stav) bio bi da se kroz RKC i kroz PC moze postati nevidljivim dijelom prave Crkve,uopste ne tvrdeci za vidljive djelove RKC i PC da li su oni prave Crkve?

Vrlo zanimljivo pitanje. ja sam dosad našao jedino ovo kao odgovor koji se najviše bliži tome kako bi odgovor na takvo pitanje mogao ili valjda trebao izgledati tj. u kojem smjeru ga se ima smisla potražiti:

 

[damsoyu]

Nazalost ne poznam ovaj jezik.Šta misliš o gornjem dijagramu?

[kopitar]

пре 17 минута, damsoyu рече

Nazalost ne poznam ovaj jezik.Šta misliš o gornjem dijagramu?

Ne vidim zelenu 

[damsoyu]

пре 6 минута, kopitar рече

Ne vidim zelenu 

trebalo je da piše ŽUTA predstvlja vidljivi dio Crkve

[Zayron]

пре 2 часа, damsoyu рече

Nazalost ne poznam ovaj jezik.Šta misliš o gornjem dijagramu?

Dobrodošao na forum. Kad si rekao da si za "veliki reset" to mi se mnogo svidjelo jer ja si mislim da ce se Istočna i Zapadna Crkva ujediniti ne toliko tim načinom što ce nabrojati sve dogme u kojim se slažemo pa to negdje zajednički potpisati a u onima u kojima se ne slažemo doci do nekakvog konsenzusa, ali ni ne isključujem ni takav pristup. Ustvari vec postoji dogmatski minimum koji sve to ispunjava i koji se nazivao Nicejsko-Carigradskim Vjerovanjem pa onda ako se on uzme kao mjerodavan - i pravoslavni i katolici i naprosta vecina nesektaških protestanata ga vec ispunjavaju sasvim bez problema. Crkva tj. njeni članovi su može se reci čedo ili dijete Presvete Trojice ili Presvetog Trojstva. Slično kao i djeca kod roditelja kojih može biti jedno, dvoje, troje, petoro ili šestoro ali sva su jednako djecom svojih roditelja iako svuda istupaju svaki za sebe i pojedinačno. Tako i Crkva, mislim da je taj koncept koji kaže: katolici su otpali od Pravoslavne Crkve respektivno Pravoslavlja ili Pravoslavni su otpali od Katoličke Crkve ili Katoličanstva ne oslikava sasvim tačmo taj odnos koji sam ja prikazao. Crkva je jednostavno u raskolu, podijeljena je slično kao što i dva sina, dvije cerke ili sin i kcerka ili bilo koji drugi sinovi i kcerke mogu biti u svadji jedni protiv drugih i odlučiti ne posjecivati se, ne vidjati se, ne telefonirati si, ne komunikovati ili se čak verbalno i fizički napadati i ogovorati pa čak i namjerno raditi jedni protiv drugih. Ja se držim toga da ni tada, kad se takva djeca posvadjaju ne prestaju biti djeca svojih roditelja koji su potom naravno nesretni što su im djeca takva ali nikad nece i ne mogu reci - ti si mi sin a taj drugi nije, ti si mi cerka a ta druga nije, za njih su sva djeca ista. Mislim da ce se raskol prevladati ne toliko tim dogmatskim "razdumavanjima i razmišljanjima" i teološkim debatama vec više silom Duha Svetoga kojem se potrebno obostrano ili trostrano (kad ubrojimo i protestante) prepustiti tome da nas On sam, Duh Sveti dovede gdje trebamo, u zajedništvo a to se može onda više orthopraxom tj. molitvom i poslušnim izvršavanju i spremnosti na osluškivanje toga što Duh Sveti u vez s tim hoce i traži od nas. U tom smislu ja to radim vec nekoliko godina na tome a jedan prijatelj mi je rekao da su recimo neka moja videa upravo ta koja kao da su napravljena u predraskolnoj Crkvi. Imam i grupu posvecenoj slovenskoj respektivno slavenskoj liturgiji u kojoj takodjer respektujemo taj duh zajedničke Crkve. Kad ga budemo respektovali svi i molili se čineci sve to što nam Duh Sveti kaže onda zajedništvo ne mora biti nemoguce a ni neostvarivo. Dole nekoliko tih mojih video kanala i FB stranica/grupa: 

https://www.youtube.com/user/zayron2/videos

https://www.facebook.com/SlavicChristians/

https://www.facebook.com/groups/slavlit/

https://rutube.ru/video/person/98191/v

http://tinyurl.com/y7hxb273

 

 

 

 

[kopitar]

пре 10 минута, damsoyu рече

trebalo je da piše ŽUTA predstvlja vidljivi dio Crkve

Mislim da se vidi postepeni napredak:

1. Od vidljive do raskolničke ( crno - bijeli pristup)

2. Od vidljive do nevidljive 

3. Od nevidljive do nevidljive , ovo ne kužim

 

[damsoyu]

пре 27 минута, kopitar рече

Mislim da se vidi postepeni napredak:

1. Od vidljive do raskolničke ( crno - bijeli pristup)

2. Od vidljive do nevidljive 

3. Od nevidljive do nevidljive , ovo ne kužim

 

treća slika predstavlja najveći zajednički presjek prve dve slike. Dakle treca slika PODSKUP istine i u ocima PC i RKC.To sto je proširenje (nadskup) te istine drugačiji u PC i RKC, predstavljaju prve dve slike. Treba pritom imati u vidu da je NARANDŽASTA podskup ŽUTE (nevidljivi dio Crkve  je pdoskup ukupne Crkve)

[Zayron]

Video jednog češkog katolika posvecen Pravoslavlju i ekumenizmu - Mali prilog k ekumenističkim naporima. Malý příspěvek k ekumenickým snahám. 

 

[kopitar]

пре 16 минута, Zayron рече

Video jednog češkog katolika posvecen Pravoslavlju i ekumenizmu - Mali prilog k ekumenističkim naporima. Malý příspěvek k ekumenickým snahám. 

 

Za nas lijenčine:  jer bi mogao da kažeš u par riječi što je rekao ko od ovijeh , da se mi ne mučimo sa gledanjem i slušanjem?