ТЕстови интелигенције - права ствар или завера?

[Тања1]

23 minutes ago, Odahviing рече

Ovde i jeste problem, zato što društvo u kome živimo (da li je to afričko pleme ili 1st world country) određuje sve ovo.

Dežava i društvo koji imaju dobar sistem obrazovanja imaće bolje obrazovane ljude, takođe to će dovesti do većeg IQa. Takođe bolje obrazovani čovek će imati IQ, ali bolje obrazovani čovek će imati i bolju platu od onog neobrazovanog.

Ne kažem da ljudi nemaju veće urođene sklonosti ka određenim stvarima od ostalih, ali mislim da to ima mali uticaj na čoveka koliko ima društveno uređenje na mestu koga živi, mogućnost obrazovanja, kvalitet istog, mogućnost da radi i da proširuje i razvija svoje znanje, koji taođe utiču i na samu IQ. 

Poenta je da veza između IQa obrazovanja i bogatstva nepočinju sa IQom već sa obrazovanjem. 

Bolje obrazovanje -> veći IQ  ,  a ne 

Veći IQ -> bolje obrazovanje 

У свакодневном говору користи се велики број речи, синонима за интелигенцију: способност, разум, таленат, мудрост.  Интелигенција је иначе израз о потенцијалу за или компетенције за на пример решавање проблема, размишљање и за стицање нових знања.

Главни тестови интелигенције, као што је на пример Алфред Бинет, састоје се од много различитих задатака, тако да се тестира широк спектар. Међутим, од тога 80 посто су подузорци из две области. Задаци који захтевају вербално-лингвистичке вештине и задаци који захтевају логичко-математичке способности. Преосталих 20 одсто покрива области као што су меморија и визуелни преглед. Такав тест интелигенције је само ограничени део људских когнитивних или интелектуалних потенцијала.

Поред ових великих тестова интелигенције користе се многи различити тестови за откривање ограничених когнитивних или интелектуалних функција. То су тестови који се користе када треба организовати помоћ или обуку за људе који су погођени повредама мозга и сл. Међу социолошки оријентисаним психолозима је истакнут став да је интелигенција општа, урођена и непроменљива, и да се користи за потлачивање друштвено угрожених група.

 

[Млађони]

 

23 minutes ago, Odahviing рече

Ovde i jeste problem, zato što društvo u kome živimo (da li je to afričko pleme ili 1st world country) određuje sve ovo.

Dežava i društvo koji imaju dobar sistem obrazovanja imaće bolje obrazovane ljude, takođe to će dovesti do većeg IQa. Takođe bolje obrazovani čovek će imati IQ, ali bolje obrazovani čovek će imati i bolju platu od onog neobrazovanog.

Ne kažem da ljudi nemaju veće urođene sklonosti ka određenim stvarima od ostalih, ali mislim da to ima mali uticaj na čoveka koliko ima društveno uređenje na mestu koga živi, mogućnost obrazovanja, kvalitet istog, mogućnost da radi i da proširuje i razvija svoje znanje, koji taođe utiču i na samu IQ. 

Poenta je da veza između IQa obrazovanja i bogatstva nepočinju sa IQom već sa obrazovanjem. 

Bolje obrazovanje -> veći IQ  ,  a ne 

Veći IQ -> bolje obrazovanje 

pa o ponaosob drustvima i pricam...ne poredim dve drzave pa kazem ova ima veci prosecan iq i ima bolje obrazovanje nego recimo srbiju i ameriku.. i u srbiji i u americi prosecno ljudi sa vecim iq imaju visi akademski uspeh. 

I u africi i u kini i umalaziji i na artiku....

drugo niko nije pricao da ce svi ljudi ili vecian sa vecim iq imati visoko obrazovanje, vec da je pri sticanju visokog obrazovanja bitan faktor.

 

[Тања1]

3 minutes ago, Млађони рече

 

pa o ponaosob drustvima i pricam...ne poredim dve drzave pa kazem ova ima veci prosecan iq i ima bolje obrazovanje

 

[-Владимир-]

3 hours ago, Млађони рече

inace, ne znam sto se svi pecate.. ja imam visok iq poprilicno i izuzetno lose akademske uspehe. ovde ne pricaju o pojedinacnim osoba.. ovde pricaju o prosecima. 
Prosecno su svi koji su daleko dogurali u akademiji visokog iq-a a oni koji nisu manjeg. 

Има различитих врста интелигенције. Рецимо, социјална интелигенција је изузетно важна. У Србији, где је најважније кога знаш и с ким си у талу, сигурно важнија од квантитативне .

[Odahviing]

Управо сада, Млађони рече

 

pa o ponaosob drustvima i pricam...ne poredim dve drzave pa kazem ova ima veci prosecan iq i ima bolje obrazovanje nego recimo srbiju i ameriku.. i u srbiji i u americi prosecno ljudi sa vecim iq imaju visi akademski uspeh. 

I u africi i u kini i umalaziji i na artiku....

drugo niko nije pricao da ce svi ljudi ili vecian sa vecim iq imati visoko obrazovanje, vec da je pri sticanju visokog obrazovanja bitan faktor.

 

Ali opet imamo istu državu i tri primera

Dete odraslo u "normalnoj" porodici u velikom gradu, imali su da mu pruže kvalitetno obrazovanje išlo je svaki dan uškolu, imalo adekvatne uslove da uči kući imalo privatne profesore, kada zatreba.

Dete odraslo u getu, koje je išlo samo na papiru u školu, dok je ustvari  više vremena provodio negde drugde.

Dete odraslo u selu koje je išlo u školu, ali posle škole zbog obaveza kod kuće i pomaganju roditeljima nije imalo vremena da uči.

 

Šta misliš koje će dete u 16. godini imati veći IQ i uraditi bolje test inteligencije. Da li će taj rezultat zavisiti samo od toga kava ti je "tada" na rođenju ili će savisiti od toga kakve je uslove to dete imal oda se obrazuje.

[Млађони]

1 minute ago, Odahviing рече

Ali opet imamo istu državu i tri primera

Dete odraslo u "normalnoj" porodici u velikom gradu, imali su da mu pruže kvalitetno obrazovanje išlo je svaki dan uškolu, imalo adekvatne uslove da uči kući imalo privatne profesore, kada zatreba.

Dete odraslo u getu, koje je išlo samo na papiru u školu, dok je ustvari  više vremena provodio negde drugde.

Dete odraslo u selu koje je išlo u školu, ali posle škole zbog obaveza kod kuće i pomaganju roditeljima nije imalo vremena da uči.

 

Sva tri su imali velike sanse za akademski uspeh ukoliko im je iq visok.

Sve su to kontrolisali. Ljudi sa vecim iq naprimer imaju vece sanse za socijalnu mobilnost (da predju iz geta u middle class).

http://www.rationaloptimist.com/blog/heritable-iq-is-a-sign-of-social-mobility/
 

[Odahviing]

11 minutes ago, Тања1 рече

У свакодневном говору користи се велики број речи, синонима за интелигенцију: способност, разум, таленат, мудрост.  Интелигенција је иначе израз о потенцијалу за или компетенције за на пример решавање проблема, размишљање и за стицање нових знања.

Rešavanje problema, kako da se razmišlja i kako da se stiču nova znanja, sve to može da se nauči. Opet ne kažem da neki nemaju vešće predispozicije od drugih, ali da okruženje sve ovo može da promeni veoma lako.

[Млађони]

Управо сада, Odahviing рече

Rešavanje problema, kako da se razmišlja i kako da se stiču nova znanja, sve to može da se nauči. Opet ne kažem da neki nemaju vešće predispozicije od drugih, ali da okruženje sve ovo može da promeni veoma lako.

Ne moze okruzenje to znacajno da promeni. To su na blizanciam proveravali. Iq je sigurno nasledan izmedju 40-80 %.

Okruzenje moze da utice na interesovanja uglavnom. Pa tako naprimer, ako si rodjen u crnackom getu a imas visok iq okruzenje moze da utice na to da budes opasan kriminalac, u smislu izuzetno pametan.. da znas znanje. 

 

[Млађони]

p.s. to i jeste problem geto kulture.. odrzva losa interesovanja...

[Odahviing]

2 minutes ago, Млађони рече

Sva tri su imali velike sanse za akademski uspeh ukoliko im je iq visok.

Sve su to kontrolisali. Ljudi sa vecim iq naprimer imaju vece sanse za socijalnu mobilnost (da predju iz geta u middle class).

http://www.rationaloptimist.com/blog/heritable-iq-is-a-sign-of-social-mobility/
 

Hoćeš da kažeš da dete koje je odraslo u getu, koje malo malo pa vidi neko ubistvo, gleda drogirane ljude svaki dan, nema adekvatno obrazovanje ali ima IQ, ima veće šanse da uspe od deteta koje je imalo sve uslove za učenje, obrazovanje i usavršavanje ali ima manji IQ (čisto ne pričamo o enormnim IQ razlikama)?

[Млађони]

1 minute ago, Odahviing рече

Hoćeš da kažeš da dete koje je odraslo u getu, koje malo malo pa vidi neko ubistvo, gleda drogirane ljude svaki dan, nema adekvatno obrazovanje ali ima IQ, ima veće šanse da uspe od deteta koje je imalo sve uslove za učenje, obrazovanje i usavršavanje ali ima manji IQ (čisto ne pričamo o enormnim IQ razlikama)?

Ne, rekao sam da dete odraslo u getu ako se uhvati obrazovanja ima jednake sanse za akademski uspeh koliko i dete van geta koje se uhvatilo obrazovanja ako imaju isti iq.

jedina razliak je sto ce dete iz geta pre da bude motivisano da postane ganster nego naucnik.... ali ako resi da postane naucnik, to sto je iz geta ne pravi neku veliku prepreku.

 

[Tumaralo.]

Bitni su i drugi bioloski faktori. Npr nivo testosterona, koji je povezan sa agresijom. Tesko da ce neko sa povisinem nivoom testosterona moci jednako dobro da sedi 8 sati dnevno i da buba do besvesti. (Zato je odnos zena i muskaraca na fakultetima 60:40) . Crnci imaju visi nivo testosterona od belaca. Azijati imaju najnizi. Ovo naravno utice i na kriminalitet. Od presudnog je znacaja. A ne siromastvo i rasizam. Pogledjamo zatvorsku populaciju u New York xD

http://nortonbooks.typepad.com/.a/6a00d83534ac5b69e20154338e02e0970c-pi

[Џуманџи]

43 minutes ago, Тања1 рече

Интелигенција је иначе израз о потенцијалу за или компетенције за на пример решавање проблема, размишљање и за стицање нових знања.

Стога би се за одређивање интелигенције морала узети у обзир и човекова "емотивна страна". Што је једва или никако мерљиво. Много (традиционално сматрано) интелигентних често загризе (у) идеологије.

[Млађони]

++

20 minutes ago, pedja257 рече

Npr nivo testosterona, koji je povezan sa agresijom.

Nije. Sam po sebi nivo testosterona ne utice nista specijalno na agresiju. Utice na kompetitivnost,.

[Paradoksologija]

Sa telefona, ne mogu da linkujem: decu sa istim iq pri usvajanju podelili u grupe po statusu usvojitelja: oni usvojeni u bogate poridice kasnije mali u proseku za 12 jedinica veci iq od onih usvojenih u siromasnije. 

Genetika igra odredjenu ulogu, posebno kod visokih rezultata, izgleda. Ali okruzenje liseno sigurnosti, uslova, stimulacije, dokazano smanjuje rezultate za najmanje jednu standardnu devijaciju. I to u okviru iste generacije.