Da li su Sveti Oci bili uvek u pravu?

[Volim_Sina_Bozjeg]

52 minutes ago, billy2014 рече

Ako neko napise da je neko od sv otaca lupetao ili da su apostoli pricali onako mene to vrijedja

Ako se neko poziva na svete oce onda bi trebalo da to stavi pod jedan kontekst u kome je sveti dao odredjeno misljenje a ne da ogoljenim citatima uzima sebi za pravo i predstavlja svoj stav kao svetootacko predanje. To jeste onda sveto lupetanje ali tebi ni nije stalo do dijaloga nego do kvalifikacija i probiranja po svojoj volji sta ti je milo to ti se onda i snilo. A snivas da ovaj sajt je duboko u jekumenistickoj jeresi jer ovde svi nesto pricaju uglavnom iz svoje glave na sta ti ocigledno nisi naucio. 

Trudi se da upoznas svoju glavu pa se onda buni ako tebi neko kaze da lupetas i ne krijte se vise iza otaca koje nemate bas koliko vidim ni prilike ni volje da upoznate, nego su vam dovoljni citati koje skupljate od koje kude. A to ne ide tako jer sveti oci ako jos ne znas ponekad jesu lupetali i to mozemo procitati od njih samih. Rece i jedan mudri a sveti: Sad kad pogledam svoju veru koju sam imao unazad u mladosti nazvao bih je bez dvoumljenja nevera. *lupetanje*

[kamila]

3 hours ago, kordun рече

nemam ja nista protiv monastva, ali to nije za svakoga i ne mora biti bolje i uzvisenije od normalnog porodicnog zivota,

To za monastvo i bezbracnost su rekli mnogi Sveti Oci, sad ako smatras to je glupost pa dobro svako ima pravo na svoj stav.

[Volim_Sina_Bozjeg]

9 hours ago, kamila рече

To za monastvo i bezbracnost su rekli mnogi Sveti Oci, sad ako smatras to je glupost pa dobro svako ima pravo na svoj stav.

A šta Hristos kaže na tu temu? Osim ako ne smatraš da Hristos lupa gluposti, pa dobro svako ima prava na svoj stav!

[Дијана.]

'lupetanje' i 'gluposti' kao žargonski rječnik s one strane granice pristojnosti nekako mi ne ide u kontekstu razgovora o svetiteljstvu, i svetinji, hm... poštujmo riječ, a kamoli Riječ... 

[Дијана.]

Otvorila sam vam temu jer vidim da ima energije za diskusiju koja je šira od konkretne teme na kojoj ste započeli. Pa izvolite!

Samo, molim za konstruktivnu diskusiju, bez olako izrečenih riječi bilo na račun Otaca, bilo na sabrata u diskusiji... 

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Дијана. рече

'lupetanje' i 'gluposti' kao žargonski rječnik s one strane granice pristojnosti nekako mi ne ide u kontekstu razgovora o svetiteljstvu, i svetinji, hm... poštujmo riječ, a kamoli Riječ... 

Lupetanje ne mora da znači ništa drugo do riječi koje su promašile cilj, odnosno riječ Reč koja se proglašava za jedino ispravnom a to u suštini nije a pri tom nema utemeljenje u Reči (Ovaploćenom Logosu Sinu Božjem). Tako se u našem narodu skraćuje opisno (reči koje su promašile cilj) u jednu reč (lupetanje).

Ne znam koliko to ima veze sa pristojnošću ali je primena više nego očigledno korisna, jer ne samo da ne omalovažava drugog nego objašnjava kako te reči a ne ličnost koja jih je izgovorila deluju u ušima drugog.

Hvala.

[Volim_Sina_Bozjeg]

On 6/21/2016 at 22:07, Volim_Sina_Bozjeg рече

A to ne ide tako jer sveti oci ako jos ne znas ponekad jesu lupetali i to mozemo procitati od njih samih. Rece i jedan mudri a sveti: Sad kad pogledam svoju veru koju sam imao unazad u mladosti nazvao bih je bez dvoumljenja nevera. *lupetanje*

Ovde sam čini mi se jasno prikazao kako sveti oci za sebe kažu da su ranije riječi koje su izgovarali bile nevera (promašen cilj) u odnosu na riječi (veru) koju danas kao mudri oci imaju.

Svi znamo čije su to riječi i jasno je više nego očigledna moja primena za reči koje su promašile cilj u opisnu reč (lupetanje) a ne kao omalovažavanje ličnosti onoga koji je izgovorio te reči.

Sveti oci naravno nisu omalovažavali svoju ličnost nego svoje stavove (lupetanja) i kao takav sam više nego transparentan i više je nego očigledno na šta ukazujem i na šta mislim.

To što je neko bezobrazan i iskorištava autoritet svetih otaca, da bi u kojim slučajevima se pokaže neodobravanje stava svetih otaca po odredjenom pitanju koje uzgred nije dogmatizovano a od strane je nekog učesnika u diskusiji, krene odmah da priča kako neko vredja svete oce i pravoslavlje a to je ustvari idealna tema za dijalog da se to već jednom raspravi na ovom više nego slobodarskom i u pravom smislu pravoslavnom forumu.

[Дијана.]

34 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Lupetanje ne mora da znači ništa drugo do riječi koje su promašile cilj, odnosno riječ Reč koja se proglašava za jedino ispravnom a to u suštini nije a pri tom nema utemeljenje u Reči (Ovaploćenom Logosu Sinu Božjem). Tako se u našem narodu skraćuje opisno (reči koje su promašile cilj) u jednu reč (lupetanje).

Ne znam koliko to ima veze sa pristojnošću ali je primena više nego očigledno korisna, jer ne samo da ne omalovažava drugog nego objašnjava kako te reči a ne ličnost koja jih je izgovorila deluju u ušima drugog.

Hvala.

Ima veze sa pristojnošću. Omalovažava drugog. Oslikava više ovog ko kvalifikuje nešto kao 'lupetanje', nego onog koji je 'lupetao'. To se odnosi i na druge, manje-više 'narodske izraze', koji variraju od kolokvijalnih polu-uvredljivih fraza do otvorenih uvreda i psovki. Ako je neko autoritativan i/ili harizmatičan postupio tako, ne priliči nam da budemo njegove kopije...

Ja ne uspijevam da shvatim, zašto, ako se nešto može izraziti ljepšim vokabularom, ko ima uma, znanja ili naprosto vokabulara, ne bi izrazio tako, već na ne-estetski i neuljudan način.. To je i pristojnost, a negdje i piše 'čašću jedni druge većim činite'. Ja svako olako vrijeđanje protivnika pripisujem nedostatku u pobrojanom, pa mi to dalje govori i o srcu 'jer čovjek što ima u srcu to usta iznose'. 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Дијана. рече

Ima veze sa pristojnošću. Omalovažava drugog. Oslikava više ovog ko kvalifikuje nešto kao 'lupetanje', nego onog koji je 'lupetao'. To se odnosi i na druge, manje-više 'narodske izraze', koji variraju od kolokvijalnih polu-uvredljivih fraza do otvorenih uvreda i psovki. Ako je neko autoritativan i/ili harizmatičan postupio tako, ne priliči nam da budemo njegove kopije...

Ja ne uspijevam da shvatim, zašto, ako se nešto može izraziti ljepšim vokabularom, ko ima uma, znanja ili naprosto vokabulara, ne bi izrazio tako, već na ne-estetski i neuljudan način.. To je i pristojnost, a negdje i piše 'čašću jedni druge većim činite'. Ja svako olako vrijeđanje protivnika pripisujem nedostatku u pobrojanom, pa mi to dalje govori i o srcu 'jer čovjek što ima u srcu to usta iznose'. 

 

Zanimljivo kako je teško saslušati drugog.

Ti uopšte nisi ulazila u suštinu izraza lupetanje na koje sam ja ukazao. Reči koje su promašile cilj a na kojima se i dalje insistira u mojim a boga mi i u tvojim ušima imaju jak zvuk koji podseća na lupetanje (lupanje bez ritma i preglasno). I još objasnim da je više nego očigledno da se tu ne upućuje na ličnost u takvom kontekstu. Izraz lupetanje nije nastao kao psovka već kao čekić za zaustavljanje upornog insistiranja na nešto što drugome para uši i pri tom nema nikakvog utemeljenja.

Dakle objasnio sam kontekst izraza i njegovu primenu više nego transparentno i očigledno, pa sada zaista ne znam kako ti dolaziš do zaključka da je moguće biti okrenuto prema bilo čijoj ličnosti.

U svakom slučaju ne znam da li moram da se izvinjavam ili ne ali da sam hteo biti nepristojan pogotovo prema svetim ocima, to ne dozvoljavam da mi se spočitava.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

No da napišem koju reč i na temu. Ja kad sam bio mladjan ovde, hvatao sam se u teološke rasprave i bio upoznat sa nekim citatima svetih otaca. Medenog me je šokiralo saznanje da su neki osporavali moje postavljene citate i vodio sam odlučujuću bitku za spas imena i dela pravoslavnih svetih otaca a samim tim celokupnog Pravoslavlje i naravno na kraju sam bio i spasitelj Hrista samoga.

Medjutim za razliku od drugih ja sam počeo da čitam i druge ljude ali ne samo to, pošto nisam bio teološki potkovan onda sam tražio od teologa na forumu razne literature. Pa sam tako jednom prilikom i od Milana Rakića tražio da mi pošalje skripte patrologije koje su koristili na beogradskom bogoslovskom fakultetu.

Jedan takav put preporučujem svima koji bi hteli da se uhvate u koštac i diskutuju na temama teološke prirode a pogotovo kad svoje stavove podkrepljuju citatima svetih otaca. Hoću da vam kažem da taj put nije lak ja sam ga započeo ovde već davne 2010 godine.

[Дијана.]

@Volim_Sina_Bozjeg Onda reci da su sveti oci promašili cilj, a ne da lupetaju. Dovoljni si elokventan za to. Nemoj Gospoda da spominješ u takvom banalnom kontekstu, ako već mora da ti se to i kaže. 'Hvataj se ti u teološke rasprave', ali pazi kad se nađeš na tim visinama, da li sa visine gledaš na druge ljude pa im se tako i obraćaš, kako i zašto...

Zvone ti mnoge riječi, u ovoj sadašnjoj tvojoj diskusiji, a ja ih percepiram kao isprazne, mnogoglagoljive na pogrešan način i u pogrešnom kontekstu i ne sa lijepim namjerama izrečene.

Pa ti vidi da li si za spočitavanje. Cijenila bih ako se ne bi dalje nastavljao po ovome sa mnom.

[Volim_Sina_Bozjeg]

9 minutes ago, Дијана. рече

Onda reci da su sveti oci promašili cilj, a ne da lupetaju. Dovoljni si elokventan za to. Nemoj Gospoda da uzimaš u usta u takvom kontekstu, ako već mora da ti se to i kaže. Pazi da li sa visine gledaš na druge ljude, kako i zašto...

Zvone ti mnoge riječi, u ovoj sadašnjoj tvojoj diskusiji, a ja ih percepiram kao isprazne, mnogoglagoljive na pogrešan način i u pogrešnom kontekstu i ne sa lijepim namjerama izrečene.

Pa ti vidi da li si za spočitavanje. Cijenila bih ako se ne bi dalje nastavljao po ovome sa mnom.

Kako god ti doživela moju visinu ili nizinu, to ne menja na stvari činjenice.

A činjenice su sledeće izraz lupetanje sam koristio zato što neko uporno insistira na ispravnost stavova svetih otaca u celini bez prava na bilo kakvu promisao, niti otvorenu kritiku odredjenog stava.

Tebi moje reči zvone e meni nečije lupaju. To je verovatno što su moje reči malo tiše i ispravnije od onih sa kojim sam bio ja suočen od strane drugih u raspravi. Ti već na zvonjavu meni spočitavaš šta bi bilo kad bi počeo da lupetam (lupam).

Isprazno je samo to što sam ja objasnio u kojem kontekstu sam koristio izraz i opet ga slikovito objašnjavam, dok ti insistiraš da je izraz sam po sebi uvredljiv po ličnost. Ja sam to pokušao da izbegnem što sam verovatno uspeo pa zato nisam javno opomenut. A i činjenica je da se kontekst upotrebe tog izraza vidi iz aviona i da niej upučen na ličnost niti svetitelja niti na ličnost sagovornika nego na otrežnjujuće prosvetljenje da sveti oci nisu nepogrešivi u svojim stavovima. Što je moraš priznati daleko delotvornije od same forme.

Ja lingvista nisam, srpski jezik nikad nisam učio u školi, sa gramatikom se nikada nisam posebno upoznavao i nikada do sada nisam čuo da je izraz lupetanje okrenut prema ličnosti sagovornika u dijalogu. Meni je potpuno identičan izrazu zvonjava koji si ti koristila. I u pravu si ovo je nepotrbna rasprava i ubuduće ću ako se drugačije ne naredi izbegavati izraz lupetanje.

[Милан Ракић]

3 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

zato što neko

Одлично!

 

[Дијана.]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

I u pravu si ovo je nepotrbna rasprava i ubuduće ću ako se drugačije ne naredi izbegavati izraz lupetanje.

 

3 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

izraz sam po sebi uvredljiv po ličnost. Ja sam to pokušao da izbegnem što sam verovatno uspeo pa zato nisam javno opomenut.

Nisi uspio i jesi javno opomenut (baš mi je žao zbog ove rasprave, vjeruj mi brate, trebala sam ti poslati pp). 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Милан Ракић рече

Одлично!

 

Dobro znam ja da moram da pazim ali ponekad po ivici žileta nekog može bolje da otrezni.

Reci Milane, jeste li mene Milojkov na teološkoj temi stavio na odobravanje davne 2011?

Jessu li svi bili fini samnom dok nisu shvatili da sam ustvari doronameran?

Da li bi me i dalje trpeli da ja nisam čitaao izmedju ostalog i tvoje skripte i skripte drugih teologa sa foruma?

Svakako da sam shvatio da su trde reči koje sama ja prživljavao ovde na početku bile na kraju korisne jer su imale kontekst koji pije vodu. Kao što je kontekst na koji ja ukazujem kad sam koristio izraz lupetanje(otrežnjavajuće, moguće objasniti i korisno).

Dakle pokušaću i dalje da štitim druge od sebe ali sam ja barem napisao svoj put ovde od 2010. I sami ste bili prisutni. Inače ljude koje navodno nisam dovoljno zaštitio su dobili opomenu svi odreda a izraz lupetanje je ustvari namenjen otrežnjavanju a ne zaoštravanju stvari.