Зоран Ђуровић: Чистилиште и митарства

[Panthera Leo]

Све је у реду добри мој

[Zayron]

Očistec - čistilište, kardinal Špidlík (od 06-22 minute), no, ne razumijete češki, che peccato.

4. Kardinál Špidlík - Posmrtny zivot, povolanie Bibliografia Tomas Spidlik

[Zayron]

  On 7. 7. 2016. at 1:07, Zayron рече

Očistec - čistilište, kardinal Špidlík (od 06-22 minute), no, ne razumijete češki, che peccato.

4. Kardinál Špidlík - Posmrtny zivot, povolanie, Bibliografia Tomas Spidlik

Expand  

Ovdje dodam samo malu ispravku - od 6-23 minute se govori o očistci, čistilištu. Najbolje preslušati od početka pa do 25 minute barem ko razumije češki. I kratki komentar pridam tome. Kardinal Špidlík, inače veliki poznavaoc pravoslavne duhovnosti,  navodi ustvari sve ono što sam ja već do sada rekao o čistilištu i to potvrdjuje i još k tomu dodaje detalje o definiciji Purgatoriuma na 2VK. O čemu se radi? Ukratko, navodi da se o tom šta se dešava poslije smrti sa dušama pokojnika u cijelom Starom Zavjetu o tom ne piše "zhola nic", GOTOVO NIŠTA! Izuzev par detalja o Šeolu kao "predsoblju" Ada, odvojenog od njega nekakvim zidom i gdje će duše pravednika biti "u ruci Božijioj" i da taj stav, to stanje neće (po)trajati vječno (za duše pravednika), do raspleta će doći na dan posljednjeg Suda. Kardinal Špidlík nadalje potvrdjuje isto onako kako sam i ja to pisao da u NZ ne postoji direktni "opis ili pojam čistilišta" ali nastavlja jednim dahom da je to sa strane crkvenog naučiteljstva sasvim irelevantno jer ni o mnogo drugih stvari ne postoji "direktni zapis ili opis, definica ili pojam" u SZ i/ili NZ pa Crkva u njih vjeruje (tim mišljeno Katolička Crkva). Jer Crkva je postojala prije nego što je postojalo bilo kakvo Jevandjelje, ustvari ih je ona napisala i redigovala, bilo ih je nekoliko desetaka, pa može se reći i skoro stotinjak raznih što vjerodostojnih (medju takve je Crkva svrstala 4) što apokrifnih što gnostičkih i teozofskih Jevandjela a Crkva si je medju njima izabrala ona koja je smatrala najvjerodostojnijim. Na samom početku videa kardinal Špidlik je govorio o problemu smrti (4 posljednje stvari čovjeka: smrt, sud, raj, pakao) s filozofskog i ontološkog aspekta u platonizmu, neomarxizmu itd. a potom i o problemu čistilišta u katoličkoj crkvenoj nauci tj. katoličkom bogoslovlju. Što se tiče toga na Forumu imamo već temu oca Zorana Djurovića:

Zoran Đurović: Uz godišnjicu smrti i izdavanje knjige: Kongarov doprinos ekumenizmu

Kardinal Špidlik bi tomu mogao dodati (a na videu i dodaje, tj. o tom govori nezavisno, nije tada još znao za ovu temu o. Djurovića kad je tom govorio, no, sada kad je vec na istini Božijoj zna dakle i to. Kardinal Špidlik bi dakle, dodao da je Iv Kognar pridonio lavovskim dijelom ne samo u utemeljenju 2VK doktrine o ekumenizmu već takodjer i o Purgatoriumu. Upravo na njegovu inicijativu je bila sazvana koncilska komisija koja se bavila tim pitanjem - kako (re) interpretovat nauk o čistilištu pravovjernim,  izvornim i i modernim načinom i k tomu si pozvao mnoge tadašnje ugledne teologe a jedan takav koji mu je najviše pomogao u tome zvao se Joseph Ratzinger, tadašnji kardinal prefekt Kongregacije za nauk Crkve. I oni su ponovo skinuli prašinu sa definicije - dogme Tridentskog koncila i ustanovili da ona ima istu nadvremensku vrijednost kakvu je imala i tada kada je bila ustanovljena, lišili su je baroknih poletujućih golišavih andjelčića i rokokoove pozlate, narodne predstavljivosti i ostalih neteoloških sekundarnih naslaga a ona se ponovo ukazala u svoj svojoj izvornoj krasi i ljepoti. i potvrdila svoju nadvremenoost i bogoslovski značaj. Tamo su rečene dvije stvari, citiram kardinala Špidlíka:

1. Da duše pravednika u času svoje smrti dobivaju još očistnu kaznu koja pročišćava dušu od svih posljedica grijeha i od svih nediostataka. Tj. u času smrti duša dobija kaznu koja očišćuje.

2. Molitve vjerujućih se mogu aplikovat, primjenit, uputit za duše koje se nalaze u tom stanju "čišćenja", tamo se ne govori o mjestu, tamo se govori o stanju. Dakle duše koje se nalaze u tom stanju "čišćenja"

Citirano prema video zapisu propovijedi kardinala Špídlika.

A za to stanje tridentinska dogma upotrebljava dosljedno latinski naziv "tranzitus" - "prelazak" što je bogoslovski način izražavanja pojma "smrt", produbljeni, extended sinonim dakle. Pošto je to "stanje" duše onda se sve predstave mogu, moraju i trebaju tumačiti simbolički, tj. nije obavezno vjerovati u materijalni čistilišni oganj, no, istovremeno to nije ni zabranjeno.  Potom je jezuitski teolog Hans Urs von Balthasar sve to do čega kje došla ta komisija na čelu Iv Kognarem i Josephom Ratzingerem objavio u svojim bogoslovskim zbornicima koji su potom poslužili kao polazna osnova za formulovanje službenog, oficijalnog nauka o čistilištu Katoličke Crkve na 2VK i službenom Katihizisu katoličke crkve za koji kardinal Špidlík kaže da ga samo na ispravan način treba objasnit a takav je onda prihvatljiv svima pa i protestantima i pravoslavnima. Kardinal Špidlík dokonce tvrdi i zaključuje da onaj koji ne vjeruje u čistilište ustvari ne može biti uopšte ni katolikom.

[Zayron]

Ispravka Iv Kongar, Yves Congar Uvijek mi se to desi kad pokušamm pisat posrbljena imena, u češkom i hrvatskom pravopisu se strana imena uvijek navode u originalnoj podobi a ja sam htio ispoštovati kako je to naslovio o. Djurović u posrbljenoj varijanti pa to onda kod mene nije dopalo nikako.

pater Ratzinger i Yves Congar O.P.

      Yves Congar

Karl Rahner i Joseph Ratzinger za vrijeme 2VK

 

 

 

[Zayron]

Cijelo ste vrijeme tu na temi ječeli kako čistilišta nema a sad ste si ga stavili gore ravno na vrh Foruma, na ulazu, tj. na ulaznu stranu. https://pouke.org/forum/

 

[Zayron]

Sad je tamo modro nebo, to je dobro, niko neće da ga straši čistilište odmah na ulazu u Forum.  https://pouke.org/forum/

[Zayron]

Koliko dana, mjeseci i godina oprosta od boravka u čistilištu manje dobijem zato što vam reklamišem Forum i navlačim ljude na pivo i prirodne lepote Srbije? A učlanite se tamo ko hoće, svi ste dobrodošli, vítejte!

Udruzenje SRPSKO-HRVATSKOG Prijateljstva

[Zayron]

 

[Zoran Đurović]

Ја у ове ствари не верујем. 

[Рапсоди]

Сад да ли митарства постоје или не, онако таксативно наведено у понеким  списима , не знам. ..али 16 и 17 сигурно постоје  

[kopitar]

  On 17. 4. 2018. at 13:39, Zoran Đurović рече

Ја у ове ствари не верујем. 

Expand  

https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/video-na-susretu-u-rimu-djecak-upitao-papu-kroz-suze-je-li-moj-otac-u-nebu/

[kopitar]

  On 22. 6. 2016. at 7:33, александар живаљев рече

да ли прихвата усавршавање душе послије смрти?

Expand  

Da

[kopitar]

  On 22. 6. 2016. at 12:14, Zayron рече

. A čistilište je mjesto u Crkvi (ni na nebu ni na zemlji, takva je Crkva, jednako zemaljska kao i nevbeska, nije to ni Raj a ni Pakao. I tamo dolazi do ispunjenja svega toga što se nije stiglo ispuniti za života

Expand  

Ovo je zanimljivo

[Bernard]

  On 17. 4. 2018. at 13:39, Zoran Đurović рече

Ја у ове ствари не верујем. 

Expand  

U šta ti sve ne veruješ........leleeeeeeeeee, a tek u šta veruješ........qquuuuuuuuuuuuuuuu. Ko te ne zna..........

[kopitar]

  On 5. 7. 2023. at 10:49, Bernard рече

U šta ti sve ne veruješ........leleeeeeeeeee, a tek u šta veruješ........qquuuuuuuuuuuuuuuu. Ko te ne zna..........

Expand  

Mislim da Ava ovdje nije mislio na čistilište nego na post prije.

On je zapravo pokušao objasniti da je čistilište utemeljeno na ocima ili predaji dok mitarstva to nisu. A za jednog pravoslavnog teologa to je iznimno hrabro jer prije toga većina na forumu su imali o čistilištu iskrivljeno mišljenje u smislu nekakve katoličke hereze sl. međutim sad kad vide da su brojni crkveni oci sa zapada zagovarali čistilište nije im baš svedeno jer ispada da oci lažu.