Зоран Ђуровић: Чистилиште и митарства

[Zayron]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

A krstili su ih mame tate babe dede...

Krštenje nije magijski čin no obraćanje Hristu Isusu jeste ono što nas čini novorodjenima a ja bi rekao prispaja nas Jedinorodjenom.

Možeš misliti Oca koji svoje sinove (po blagodati) uprljava svinjarski kao bludnog sina i govori da se to mora proći, da bi ga posle toga obukao u haljine i dao mu prsten na ruku?????

a? TO JE TVOJA INTERPRETACIJA BLUDNOGA SINA I  ČISTILIŠTA. 

A moja je: OVAJ MOJ SIN BJEŠE MRTAV(PLAKAO JE OTAC DOK SE SIN SVINJAO) A SADA OŽIVJE! ( BEZUSLOVNA LJUBAV, BEZ INTERESNA I MATEMATIČKI PRECIZNA U VRAĆANJU DUGOVA)

No, pogledaj, kršteni su kao mala djeca i male bebe a za njihov kasnniji hrišćanski život odgovorni su kumovi i roditelji  koji bi im trebali  obezbijediti sve uslove za takav život, naravno, kad to ne bi bila samo formalnost tipa.

Naravno da krštenje nije magijski čin ali hoćeš li ti sad ustvrditi da ako je neko kršten kao dijete ili beba a da se nije stigao sam obratiti i odlučiti svjesno i slobodnom voljom za Isusa Hrista, nije ga upoznao ni prepoznao u Njemu svog ličnog Spasitelja itd.  sve onako kako to tvrde one protestanstke sekte koje smatraju validnim samo krštenja odraslih osoba, onda se takvo krštenje ne može smatrati spasonosnim, nije validno, nije valjano, nije važeće, kao da ga nije ni bilo. A da samo odrasle osobe koje su svjesno svojom voljom obratile i odlučile na krštenje mogu biti spašene. Ako vjeruješ tako šta onda radiš u SPC? Onda si u "pogrešnoj crkvi", ona takva koja to vjeruje što ti opisuješ je (ana)baptistička.

Više o tome je ovdje (kliknite na taj text-link, pod njim je PDF):
Odrasla sam u kršćanskoj sredini u kojoj je krštenje odraslih vjernika bilo nešto što se podrazumijeva. »Mi ne krštavamo malu djecu jer krštenje vrijedi samo ako osoba vjeruje«, riječi su koje slušam od djetinjstva.

I ovdje:

Feljton VERSKE SEKTE - Baptistička crkva - Baptisti bili saradnici fašističkih režima

Ja si dam time-out od teme.

U medjuvremenu ću prostudirati ovo:

Zrození očistce

Jacques Le Goff

 

 

[Zayron]

No, možda je o. Djurović ipak na kraju u pravu. Ako nastavi ovo ovakvim tempom onda ubrzo nećemo imati o čem raspravljati, neće više biti ni grješnika. Ili biće ih toliko da ćemo ih morati svijećom po danu tražiti. Mimohodom, baš me zanima da li se neki papa izvinio "vješticama" a ko je to izvinjenje u njihovo ime primio.  Možda ona?

Papa Francisko: Crkva bi trebala zatražiti oproštaj od homosexualaca

[kopitar]

3 minutes ago, poelbuster рече

Што да не? И ја их радо угостим. После уводне приче и када виде да познајем Св.Писмо ми деле комплименте да бих био добар ЈС. После када виде да они не познају Св.Писмо иако их је КС убедила да су прави експерти престају са комплиментима. Разговор онда иде у сасвим другом правцу...

Забавно је, позови их и пренеси им поздраве и препоручи им моје блогове 

А и Зокицилина им препоручи, Нермин још увек покушава да сложи оне лончиће. 

ok šaljem sve tebi i zokiju...samo kad čuju da moraju potegnuti do Beograda...

[kopitar]

4 minutes ago, Zayron рече

No, možda je o. Djurović ipak u pravuu. Ako nastavi ovo ovakvim tempom onda ubrzo nećemo imati o čem raspravljati, neće više biti ni grješnika. Ili biće ih toliko da ćemo ijh morati svijećom po danu tražiti. Mimohodom, baš me zanima da li se neki papa izvinio "vješticama" a ko je to izvinjenje u njihovo ime primio.  Možda ona?

Papa Francisko: Crkva bi trebala zatražiti oproštaj od homosexualaca

 

Čistima je sve čisto.

[Zayron]

4 minutes ago, kopitar рече

 

Čistima je sve čisto.

Došlo na onaj moj "zen koan":

Cijeli život grješan bio, direkt u raj odletio.

Ja mislio o njemu sozercavat cijelo ljeto najmanje a ono vidi, odmah isti dan pridje "Iluminatio".

[Zayron]

Postavio sam to tamo kod nas na FB grupi, sad će nastat stampedo, ahahahaha!

Křesťané, sem :-) ukažme lidem dobré vůle, kdo je tu s Pánem :-)

Tamo imamo danas čtenie iz svátého otce Irineje "Proti bludným naukám" a svátého otce Augustina i svátého apostola Pavla.

Ovdje već to imaju ali veliku radost od tog nemaju.

Ovo su ti što vjeruju u Purgatorium i Pakao za LGBT.

Katolická skupina

[Zoran Đurović]

55 minutes ago, Zayron рече

No, možda je o. Djurović ipak na kraju u pravu. Ako nastavi ovo ovakvim tempom onda ubrzo nećemo imati o čem raspravljati, neće više biti ni grješnika. Ili biće ih toliko da ćemo ih morati svijećom po danu tražiti. Mimohodom, baš me zanima da li se neki papa izvinio "vješticama" a ko je to izvinjenje u njihovo ime primio.  Možda ona?

Papa Francisko: Crkva bi trebala zatražiti oproštaj od homosexualaca

Умирем!!!!!!!!!!!!!! Овај папеж неће завршити у Ч., иде равно у пакао! Видиш шта му уради Бјанки?!  

Баш гледам вечерас неке "душебрижнике" који отишли код емеритуса Бенедикта да се жале на Франциска. Овај их ишутирао напоље, а данас имали сјајан сусрет! Јако је била дирљива сцена сусрета и поздрава двојице папа. Франциско открио да је тражио савете од емеритуса...

Имате двојицу светитеља. Љубоморан сам, али заиста, не шалим се.   

[Zoran Đurović]

52 minutes ago, Zayron рече

Došlo na onaj moj "zen koan":

Cijeli život grješan bio, direkt u raj odletio.

Ja mislio o njemu sozercavat cijelo ljeto najmanje a ono vidi, odmah isti dan pridje "Iluminatio".

[александар живаљев]

Колико сте одужили, скоро ко Данте, извините што не могу све да пратим.

Али, можда помогне једна мала "репортажа" са вечерашњег у ужем друштву разговора професора Љубомира Ерића, као домаћина, и академика Јеротића као госта, на тему религиозних страхова.

Професор Ерић је доста инсистирао на страху од пакла, имао је много таквих клиничких случајева (и сам сам на вјежбама код њега "во времја оно" се први пут сусрио са човјеком који је на лијево ухо чуо гласове од непомјаника и тада би био хоспитализован, иначе је халуцинације гласова на десно ухо приписивао мајци и са њима је могао нормално да ради.

Професор Јеротић је на ову нашу тему рекао да је прича о митарствима започјела у 9. вијеку и не припада светоотачкој баштини, али да има значајну психолошку позадину.

Највише се пита зашто би Бог који је љубав, био истовремено и страх.

Одговоре налази у Првој посланици Светог апостола Јована, који каже да ко пребива у љубави нема муку страха. Али како тешко достижемо савршену љубав сви имамо страхове.

[александар живаљев]

Да, да додам, професор Јеротић је рекао да је од једног нашег владике, нагласио је да никада неће рећи његово име, чуо значајну тврдњу:

БОГ ЈЕ АПСОЛУТНА ЉУБАВ ИЛИ ГА НЕМА.

[Volim_Sina_Bozjeg]

11 hours ago, Zayron рече

No, pogledaj, kršteni su kao mala djeca i male bebe a za njihov kasnniji hrišćanski život odgovorni su kumovi i roditelji  koji bi im trebali  obezbijediti sve uslove za takav život, naravno, kad to ne bi bila samo formalnost tipa.

Naravno da krštenje nije magijski čin ali hoćeš li ti sad ustvrditi da ako je neko kršten kao dijete ili beba a da se nije stigao sam obratiti i odlučiti svjesno i slobodnom voljom za Isusa Hrista, nije ga upoznao ni prepoznao u Njemu svog ličnog Spasitelja itd.  sve onako kako to tvrde one protestanstke sekte koje smatraju validnim samo krštenja odraslih osoba, onda se takvo krštenje ne može smatrati spasonosnim, nije validno, nije valjano, nije važeće, kao da ga nije ni bilo. A da samo odrasle osobe koje su svjesno svojom voljom obratile i odlučile na krštenje mogu biti spašene. Ako vjeruješ tako šta onda radiš u SPC? Onda si u "pogrešnoj crkvi", ona takva koja to vjeruje što ti opisuješ je (ana)baptistička.

Više o tome je ovdje (kliknite na taj text-link, pod njim je PDF):
Odrasla sam u kršćanskoj sredini u kojoj je krštenje odraslih vjernika bilo nešto što se podrazumijeva. »Mi ne krštavamo malu djecu jer krštenje vrijedi samo ako osoba vjeruje«, riječi su koje slušam od djetinjstva.

I ovdje:

Feljton VERSKE SEKTE - Baptistička crkva - Baptisti bili saradnici fašističkih režima

Ja si dam time-out od teme.

U medjuvremenu ću prostudirati ovo:

Zrození očistce

Jacques Le Goff

 

 

Više ti neću tolerisati da me ne razumeš. (ili da sam nerazumljiv)

Niko nije govorio o tome što ti sada inputiraš sa valjanim krštenjem ili ne valjanim. Govorio sma o tome što mnogi koji su ranije kršteni ne prihvataju Hrista u srcu uprkos tome što definitivno imaju dar pečat svetoga duha. Kao što smo na nekj temi ranije govorili da je Hristos Judu pričestio iako je ovaj bio izdajnik.

Sva tvoja poenta je bila da neko ko je kršten a ne živi Hrišćanski mora proći kroz čistilišta. 

A ja ti govorim drugojačije, nije čistilište Crkveni oganj, nije se bludni sin svinjao jer je prolazio kroz čistilište, nego je ubirao svoje plodove bluda i otpadnosti od Oca.

Moj sin mrtav bješe (otac je plakao dok se sin prljao u grehu svome a ne u čistilištu) a sada ponovo oživje (sin je ipak smogao snage da se vrati ocu).

Ti si insistirao da je bludni sin dok se svinjao prošao kroz čistilište (Crkveni oganj).

[Volim_Sina_Bozjeg]

 

[Zayron]

26 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Više ti neću tolerisati da me ne razumeš. (ili da sam nerazumljiv)

Niko nije govorio o tome što ti sada inputiraš sa valjanim krštenjem ili ne valjanim. Govorio sma o tome što mnogi koji su ranije kršteni ne prihvataju Hrista u srcu uprkos tome što definitivno imaju dar pečat svetoga duha. Kao što smo na nekj temi ranije govorili da je Hristos Judu pričestio iako je ovaj bio izdajnik.

Sva tvoja poenta je bila da neko ko je kršten a ne živi Hrišćanski mora proći kroz čistilišta. 

A ja ti govorim drugojačije, nije čistilište Crkveni oganj, nije se bludni sin svinjao jer je prolazio kroz čistilište, nego je ubirao svoje plodove bluda i otpadnosti od Oca.

Moj sin mrtav bješe (otac je plakao dok se sin prljao u grehu svome a ne u čistilištu) a sada ponovo oživje (sin je ipak smogao snage da se vrati ocu).

Ti si insistirao da je bludni sin dok se svinjao prošao kroz čistilište (Crkveni oganj).

Ponavljam: priča o bludnom sinu je metaforička priča, parabola kojoj je autorom sam Gospod Isus Hristos. dakle nije to realni dogadjaj, nisu to realne osobe. A odlazak od očeve kuće znači odlazak u grijeh i neživot, "svinjarenje" i pokajanje je tamo metafora zasluženog čistilišta a povratak ocu konačni dolazak u raj.

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Zayron рече

Ponavljam: priča o bludnom sinu je metaforička priča, parabola kojoj je autorom sam Gospod Isus Hristos. dakle nije to realni dogadjaj, nisu to realne osobe. A odlazak od očeve kuće znači odlazak u grijeh i neživot, "svinjarenje" i pokajanje je tamo metafora zasluženog čistilišta a povratak ocu konačni dolazak u raj.

Vidiš prijatelju parabola tamo je samo u dva puta 

Odlazak= greh i plata za greh

Povratak=pokajanje i plata za pokajanje

Nikakavh medjustanica prijatelju nema, kao što je to slučaj i sa rajem i paklom.

[Zayron]

27 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Vidiš prijatelju parabola tamo je samo u dva puta 

Odlazak= greh i plata za greh

Povratak=pokajanje i plata za pokajanje

Nikakavh medjustanica prijatelju nema, kao što je to slučaj i sa rajem i paklom.

Plata iliti otplata kako kažu Česi za grijeh može biti dvojaka.

1. Čistilište, očistec za pokajane i raskajane grješnike

2. Pakao, peklo za zatvrdle i nepokajane grješnike