Зоран Ђуровић: Чистилиште и митарства

[kopitar]

Što se tiče mlađeg sina ,njemu definitivno ne treba čistilišta jer ga je prošao , i reče kad dođe sebi sagresih nisam dostojan više biti ni Sin , biti ću sretan ako me otec primi kao slugu.. i to je trenutak spoznaje, obraćenja , čiste ljubavi.. On potpuno svjestan svoje nedostojnosti..u ovoj priči stariji sin treba čistilišta...

[utopija]

+! 

'Starom Zavjetu' treba čišćenje. 

Sjetio sam se jedne anegdote, ali drugom zgodom. 

[Zayron]

40 minutes ago, kopitar рече

Što se tiče mlađeg sina ,njemu definitivno ne treba čistilišta jer ga je prošao , i reče kad dođe sebi sagresih nisam dostojan više biti ni Sin , biti ću sretan ako me otec primi kao slugu.. i to je trenutak spoznaje, obraćenja , čiste ljubavi.. On potpuno svjestan svoje nedostojnosti..u ovoj priči stariji sin treba čistilišta...

Pa to je naravno valjda očigledno, njemu je već čistilište bilo na zemlji medju tim prasićima a za svoj pad se pokajao i izvinio ocu, zamolio ga za oproštaj. Osim toga je to parabola a ne realan dogadjaj, ko od vas može tvrditi da tom parabolom nije Isus mislio na čistilište kroz koje je prolazio taj bludni sin dok se srozao na dno i živio medju tim prasićima? Isti slučaj kao i sa tim desnim rozbojnikom koji nema ama baš nikakve veze sa ovim što pričamo jer ustvari svojim proglašenjem: Jezus, spomni se me, ko prideš v svoje kraljestvo postaje obraćenim (istina ne formalno "pokrštenim" onako po obredniku katoličke ili pravoslavne Crkve) ali suštinski dakle postaje hrišćaninom autoritetom obećanja samog Gospoda Isusa Hrista, a za njega onda vrijedi sve ono što i za sve ostale novokrštenike. Ako je umro bez daljeg nekog grijeha ( a jeste, nikakav grijeh dalji više tamo na Krstu počinio nije) ide onda ravno u Raj, u to Carstvo Ili Kraljevstvo Isosvo o koje je zamolio da ga se Isus spomene kad tamo bude. A pred tim se za svoje grijehe pokajao. Dakle neadekvatna, neprimjerena analogija.

 

[Џуманџи]

48 minutes ago, kopitar рече

Što se tiče mlađeg sina ,njemu definitivno ne treba čistilišta jer ga je prošao , i reče kad dođe sebi sagresih nisam dostojan više biti ni Sin , biti ću sretan ako me otec primi kao slugu.. i to je trenutak spoznaje, obraćenja , čiste ljubavi.. On potpuno svjestan svoje nedostojnosti..u ovoj priči stariji sin treba čistilišta...

Ово није тачно, "блудни" син одлази оцу из чисте користи 15:17-19: 

"када је дошао к себи рече: колико најамника код мога оца имају хлеба у изобиљу, а ја овде пропадам од глади. Устаћу и отићи ћу свом оцу и рећи ћу му: оче, згрешио сам небу и теби, нисам више достојан да се зовем твој син; прими ме као једног од својих најамника. " 

Покајање доживљава, тек када му отац враћа достојанство, а други "син" није чак ни блудни, тј. није син уопште.

[Zayron]

15 minutes ago, Џуманџи рече

Ово није тачно, "блудни" син одлази оцу из чисте користи 15:17-19: 

"када је дошао к себи рече: колико најамника код мога оца имају хлеба у изобиљу, а ја овде пропадам од глади. Устаћу и отићи ћу свом оцу и рећи ћу му: оче, згрешио сам небу и теби, нисам више достојан да се зовем твој син; прими ме као једног од својих најамника. " 

Покајање доживљава, тек када му отац враћа достојанство, а други "син" није чак ни блудни, тј. није син уопште.

Bože, sad vidim da vi uopšte ne umijete ni čitati Jevandjelje. Iz kakve sad "čiste korsiti", to je PARABOLA, prispodoba, alegorija, poredjenje. Ona i ostale parabole  svakom ko zna barem tablicu množenja objašnjavaju to jasno a ovo su tvoja dalja značenja i tumačenja koja tamo nisu bitna, irelevantna su. Nije bitno da li je on na taj povratak k ocu gledao kao na povratak samo materijalnoj ili nekoj drugoj sigurnosti. Tako se te metafore i alegorije, parabole i recimo bajke i basne ne mogu "secirati i analizirati" ko na autopsiji ili hemijskoj laboratoriji. Inače bismo u svakoj od njih našli gomilu takvih stvari čim bi ih potom obesmislili. Bitna je poruka, poučenie.

[Џуманџи]

5 minutes ago, Zayron рече

umijete.. 

Не мораш ми персирати.

Управо је поученије параболе да је однос са ближњим (и то само у овоме веку) наше једино чистилиште/митарства (као што је предложио Жељко).

Нема кајање-исповест-укруг + временски период не(пре)грешења, не меша се Бог у наша посла.

[Zayron]

Управо сада, Џуманџи рече

Не мораш ми персирати.

Управо је поученије параболе да је однос са ближњим (и то само у овоме веку) наше једино чистилиште/митарства (као што је предложио Жељко).

Нема кајање-исповест-укруг + временски период не(пре)грешења, не меша се Бог у наша посла.

OK, mislite si šta hoćete, shodli smo se na tom da se neshodnemo.

[Zayron]

8 minutes ago, Џуманџи рече

Не мораш ми персирати.

Управо је поученије параболе да је однос са ближњим (и то само у овоме веку) наше једино чистилиште/митарства (као што је предложио Жељко).

Нема кајање-исповест-укруг + временски период не(пре)грешења, не меша се Бог у наша посла.

Ja govorim za života. Ti ne hodaš na ispovijest nakon što sagriješ ili nikad ništa dalje ne sagriješiš nakon što se ispovijediš? Ti to imaš nekako drugačije, sve što si sagriješio/la daš na jednu veliku gomilu pa odeš na jednu ispovijed i gotovo, do kraja života ti ne treba ništa dalje, niti griješiš niti se ispovijedaš. Pa onda nemaš potrebe da ti se to vrti ukrug, grijeh, ispovijest, grijeh, ispovijest? Moguće je i to, ali onda samo kod tebe, nisam čuo ni za kog drugog koji bi to tako praktikovao.

[kopitar]

10 hours ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

On se odvojio i napravio dogmu koja govori o Čistilištu!

Ovo je najbolji odgovor, zajronu i dzumandzi.. prispodobama uopće nije obična parabola , nego najbolje objašnjenje ljubavi Oca prema nama jer je premalo da mi budeš sluga..

[Џуманџи]

Јасно, али лично немам ти ту шта филозофирати: мириш се са ближњим. Трудиш се да љубиш непријатеља. То ти је то, за њих је Исус умро.

Није могао отац да спречи овог тобоже доброг сина да каже (стих 30) "А кад је дошао овај твој син који је расуо твоје имање..."   ...једноставно, дечко прави разлику, објашњава оцу да његов син њему није брат. Дакле, пропустио је чистилиште зато што није ушао у кућу да дочека и поздрави брата. (То би га очистило).

[Zayron]

24 minutes ago, Џуманџи рече

Не мораш ми персирати.

Управо је поученије параболе да је однос са ближњим (и то само у овоме веку) наше једино чистилиште/митарства (као што је предложио Жељко).

Нема кајање-исповест-укруг + временски период не(пре)грешења, не меша се Бог у наша посла.

U kakvom si ti odnosu "s drugim" kad ukradeš bankomat ovako? Taj drugi ti je "bankomat"? A banka je tvoj bližnji? Čistilište je radi nesredjenih odnosa prije svega s Bogom i radi tebe samog a ne radi nekih drugih.

Jenom tři minuty stačily sehranému šestičlennému gangu na vybrání bankomatů. Česká policie ho podezírá z 39 loupeží za bezmála 70 milionů korun. Podívejte se na taktiku zločinců.

 

[Zayron]

Da, ovakvi će direkt u Raj express zajedno sa svim najvećim blagočestivim svetiteljima SPC i hrišćanstva jer su ili sasvim nevini ili su se pokajali, sve riješeno, bilo bi ih preškoda čistilišta a nedaj Bože Pakla, to ni posmislit.

 

[kopitar]

Prispodobama govori o nama svi smo mi i jedan i drugi sin , mada si volimo umišljati da smo mlađi . Mlađi je postao Sin i postao slika Očeva . Naš cilj je da budemo kao Otac.

[Џуманџи]

Зајо, слаба ми конекција, не могу да одгледам банковни клип, али свакако не контам питање. Зашто би било кога оштетио крађом? Због себе, зар не? Него, кад си већ онлајн, 'де, реци, што Каин уби Авеља? https://pouke.org/forum/topic/4763-каин-и-авељ-синови-адамови/

9 minutes ago, kopitar рече

Mlađi je postao Sin

Кад, тачно? (<реторичко питање) 

[Zayron]

14 minutes ago, kopitar рече

Prispodobama govori o nama svi smo mi i jedan i drugi sin , mada si volimo umišljati da smo mlađi . Mlađi je postao Sin i postao slika Očeva . Naš cilj je da budemo kao Otac.

To je bezesporu tako, problem je samo u tom da li ćemo kao Otac postati tako što se ne operemo pa za njegov stol sjesti blatnjavi jer to nije potreba, Otac je pa nek nas onda tamo trpi i takve blatnjave kad smo njegova pokajana djeca ili tako što se ipak prije toga operemo i za tim Očevim stolom ne budemo sjedit blatnjavi. Dalji je problem da li prečisti Otac dozvoljava uopšte da iko sjedne za njegov stol blatnjav i prljav, onako kako je došao recimo ravno iz svinjca ili ga prije toga pošalje u banju da se istušira i opere. A tom stolu pristupi tek kad je čist kao i On i svi drugi tamo?