"da te poštedi Hristos Bog"

[Guest]

Više puta sam nailazio na ovaj citat i rekao bih da je u suštoj suprotnosti u odnosu na ono kako vi zamišljate Hrista i kako biste hteli da ga predstavite.

Цитат

"Kondak, glas 6 - Dušo moja, dušo moja, ustani, što spavaš; kraj se približava i ti ćeš se uznemiriti; preni se, dakle, da te poštedi Hristos Bog, koji je svuda i sve ispunjava."

Prema ovome, ja bih Hrista zamislio kao nekog razbojnika koji dolazi noću i kojeg treba dočekati sa metkom u cevi, pre svega, kao neprijatelja.
Neprijatelj je taj koji možda nekoga poštedi ili ne, a ne roditelj ili prijatelj ili spasitelj. Ako treba da me spašava od sebe samog, zar mu nije daleko lakše da ne dolazi uopšte, bar kod mene?

Ako je najveća pretnja sa njegove strane to da me odluči od samog sebe, koju onda imam drugu pretnju od koje treba da me poštedi?

Kako vi razumete ovaj citat?

[Ћириличар]

1 hour ago, Muramasa рече

Kako vi razumete ovaj citat?

Да спријечи нешто лоше да се деси. А сад да ли се то лоше дешава Његовом вољом или не, питање је.

[Toma]

Девојка је возила свој ауто 30 км/сат брже од дозвољеног.
На суђењу, пита је судија да ли признаје кривицу.
Девојка каже да признаје и да се каје и да јој се то никада пре
није догодило а обећава и да јој се у будућности неће поновити.
Судија јој каже да пошто јој је ово први прекршај, казна ће
бити најблажа могућа - 3 месеца без дозволе, 3 казнена
поена и 10.000 дин.
Потом јој судија пружа уплатницу, али јој пружа и 10.000 дин.
да плати казну.
Девојка каже: "Хвала тата"!
Он одговара: "Иди уплати ово, а ја ћу те одвести кући, чим завршим још једно суђење".
 

[Guest]

Po Tominom odgovoru, rekao bih da je to Bog koji ljude spašava od sebe samog.

[Дијана.]

52 minutes ago, Muramasa рече

 

Nije u suprotnosti. To je lice Hrista/Boga Sina kao Sudije. (A nije ni u suprotnosti s tim kako TI zamišljaš Boga).

Sudija može da te poštedi (ne neprijatelj, jedino ukoliko je pravedan sudija neprijatelj jer je važnije 'sebence' nego pravda).

Tebi je lakše da ne dolazi po/kod tebe, ako ga se bojiš (Njemu nije lakše, jer te voli).

Druga, tj. jedina pretnja je da te prepusti tvojoj volji i onim duhovima koji su otpali od Njega...

[Ђорђе Р]

2 minutes ago, Muramasa рече

Po Tominom odgovoru, rekao bih da je to Bog koji ljude spašava od sebe samog.

Може се тако рећи. Спашава нас од правде (он је и Правда), од онога што заслужујемо. Спашава нас од зла, које прихватамо, и које бирамо, уместо добра. Другу реч коју можемо употрбити уместо спашавања, је чишћење; чисти нас од зла, и тако нас спашава. Претапа нас у ватри, где нестаје нечистоћа (рђа).

[Guest]

Dakle, spašava nas od pravde. Hajde sad, pročitaj onaj Tomin post o kaznenim poenima za prekoračenje brzine, pa pokušaj da zamisliš Hrista da kaže:

Imao si 420 jedinica ljubavi, a norma je bila 1200, zato te kažnjavam sa... Ili.. bio si gord toliko i toliko, a tolerancija na gordost je nulta...

Ja razumem da se pravda može primeniti na krađu, ubistvo, laganje, ali kako je primeniti za nedostatak ljubavi, gordost, mržnju prema nekome...?

[Deja Vu]

41 minutes ago, Toma рече

Девојка је возила свој ауто 30 км/сат брже од дозвољеног.
На суђењу, пита је судија да ли признаје кривицу.
Девојка каже да признаје и да се каје и да јој се то никада пре
није догодило а обећава и да јој се у будућности неће поновити.
Судија јој каже да пошто јој је ово први прекршај, казна ће
бити најблажа могућа - 3 месеца без дозволе, 3 казнена
поена и 10.000 дин.
Потом јој судија пружа уплатницу, али јој пружа и 10.000 дин.
да плати казну.
Девојка каже: "Хвала тата"!
Он одговара: "Иди уплати ово, а ја ћу те одвести кући, чим завршим још једно суђење".
 

I tako tata razmazi svoju devojcicu. 

[Ненад Р.]

Да нас поштеди од онога што смо ми , као последица пале природе, сами направили. Он нас све Воли, али он, рецимо, не може да прими убицу у рај, њега не може да поштеди, а друге који су мањи грешници, може.

[Guest]

A šta ako taj ubica i ne traži da uđe u raj? Od čega onda da ga poštedi?

[Ђорђе Р]

19 minutes ago, Muramasa рече

Dakle, spašava nas od pravde. Hajde sad, pročitaj onaj Tomin post o kaznenim poenima za prekoračenje brzine, pa pokušaj da zamisliš Hrista da kaže:

Imao si 420 jedinica ljubavi, a norma je bila 1200, zato te kažnjavam sa... Ili.. bio si gord toliko i toliko, a tolerancija na gordost je nulta...

Ja razumem da se pravda može primeniti na krađu, ubistvo, laganje, ali kako je primeniti za nedostatak ljubavi, gordost, mržnju prema nekome...?

"41. Тада ће рећи и онима што му стоје с лијеве стране: Идите од мене, проклети, у огањ вјечни који је припремљен ђаволу и анђелима његовим.

42. Јер огладњех, и не дадосте ми да једем; ожедњех, и не напојисте ме;

43. Странац бијах, и не примисте ме; наг бијах, и не одјенусте ме; болестан и у тамници бијах, и не посјетисте ме."

Ево ти критеријума, на ком сви падамо. Зато је потребно да нас поштеди.

Што се тиче врлина, оне нам помажу да више пута изаберемо Христа (да га чешће нахранимо, напојимо, одјенемо и посетимо). Те врлине нам помажу да чешће у људима видимо Христа, а ређе непријатеља и странца. Ако смо горди, видимо само себе, и обожавамо само себе. Ако немамо љубави, не можемо волети никога. Такви не можемо видети Христа (објекта наше љубави) у човеку кога сретнемо.

[Toma]

26 minutes ago, Deja Vu рече

I tako tata razmazi svoju devojcicu. 

Онима којима је дозвола одузета на 3 месеца,
а плата им ~20,000 дин/мес., ово јесте била и казна и милост.

[Toma]

36 minutes ago, Muramasa рече

Ja razumem da se pravda može primeniti na krađu, ubistvo, laganje, ali kako je primeniti za nedostatak ljubavi, gordost, mržnju prema nekome...?

Ако мислиш да си део разумео а део ниси, онда си попут нас осталих верника.
Временом, сви растемо до "пуне мере Христовога раста", како у 
схватању, тако и у прихватању.

[Milan Nikolic]

Muramasa

Кад ћеш ти нас да поштедиш?

Из симулиране стварности те молимо не уведи нас у искушење.

[Deja Vu]

59 minutes ago, Toma рече

Онима којима је дозвола одузета на 3 месеца,
а плата им ~20,000 дин/мес., ово јесте била и казна и милост.

Sto je  apsurd, jer ne moze Bog biti i dzelat i davalac milosti u isto vreme.

Nego si posao od pogresne postavke da je Bog = sudija + otac.

Jedinu titulu koju Bog moze da ima jeste ocinska. Ali ta ocinska nije ona patrijahalna gde je otac gazda kuce, lupa sakom od sto i batinama vaspitava decu kako bi izasla na pravi put, ali ih i mazi cisto da pokaze ljubav, nego to Otac znaci samo da je visi od nas, da zna vise, da je na visem rangu postojanja. Mi kao sinovi to nemamo i sa Ocem ucestvujemo u stvaranju, jer pravoslavlje ne uci kao ovi zapadnjaci da hriscani slede neke norme sve dok ne dobiju odredjeni broj poena potrebnih za ulazak u raj, nego uci da covek ucestvuje zajedno sa Bogom u stvaranju. To ti je kao kad otac i sin odu zajedno da grade kucu u kojoj ce da zive.