Pokajnik il' Pokojnik (Krštavanje i Raskrštavanje)

[Дејан]

Valjda to što nije napisao ni jednu riječ govori jedino u prilog svemu ovome o čemu ja pričam. Da nije imao na umu stvaranje nikakve definitivne verzije njegovog učenja, a kamoli institucionalizovanje neke crkve. Da čovjeku nije potrebno nikakvo "sveto" pismo, nikakva "sveta" institucija, "sveti" rituali da bi se približio Bogu i jednostavno bio čovjek a ne gramzivi i uplašeni majmun. Kao što rekoh - svi mi znamo šta je to što je istinski dobro za nas i za bližnje.Ako nije zapisao ni jednu riječ niti rekao nekome da zapisuje, ko je onda tim crkvenim poglavarima naložio da tako čine? I ne samo da to čine, nego da sistematski unište baš svaku drugu verziju ili interpretaciju. Ko im je naložio to ako nije Hrist? Satana? šta ćemo sad? Kada je rekao da će prije zemlja i nebo nestati nego Njegove riječi na šta je mislio? Ako nije mislio na konkretne spise (koji su kao i sve zemaljsko prolazni i podložni kvarenju) onda je mislio na onu Riječ, Logos koji jeste, a koji takođe živi u svima nama i u svemu drugom - Riječ koja jeste suština Bića (neka bude). Ali ne sumnjam da je znao da će sve njegove riječi i pouke biti prenošene i zapisivane, i ne vjerujem da su mu bile potrebne nadljudske sposobnosti da bi to znao, već jednostavno rezonovanje.

Buraz, tvoje verzije tumačenja Hrišćanstva su vrlo interesantne

Ti zaista ne znaš ni najosnovnije stvri iz Hristovog života i života apostola na zemlji.

U prilog tvojim tvrdnjama ne ide ništa, ali baš ništa.

Prvo, ako si Hrišćanin onda si Crkva, Crkva su ljudi koji imaju zajednicu sa Bogom kroz svetu tajnu pričešća.

Druga stvar, jedina stvar koja je ostala nakon Hrista, koju je on osnovao je tajna večera, odnosno Liturgija. Na Liturgiji se indentifikujemo kao Hrišćani.

Hristos je rekao Apostolima d će im poslati Duha utešitelja, što se i desilo , silazak Svetog Duha na apostole, tek nakon toga apostoli shavtaju, odnosno ličnim iskustvom s duhom Božijim, Bog im se otkriva u srcu, ko je Hristos.

Nakon tog praznika kreće cela priča, činjenje čuda, izgonjenje demona, propovedanje, putovanje, pisanje poslanica.

Nakon odredjenog vremenskog perioda nakupilo se gomila raznoraznih poslanica, njih je pisao ko je stigao, kada je sve to počelo da smućuje vernike, organizovan je sabor koji je izdvojio autentična Jevandjelja.

Pišeš duboke nelogičnosti koje nemaju smisla.

[Дејан]

Vako ...Pokajnice: Drago mi je da si nasao Hrista. Želim ti da napreduješ u Njegovoj nauci. Ko je u pravu uopšte nije bitno. Bitno je da li se spasavaš ili "spašavaš" svet (pošto viidim da spominješ NSP i ostalo...). Sedi malo i razmisli, ti kao bivši okultista znaš da djavo ne drema po pitanju TEBE (odnosno svakog od nas pojedinačno). Dakle: nije sporna ta priča o svetskom satanizmu ili priša o nekim problemima u crkvi, medjutim ono što bi djavo jako voleo da vidi jeste da počneš da prosvetljuješ druge umesto sebe. Dakle shvati da kad got dobiješ poriv ispravljanja sveta ili drugih znaj da je to delo djavola ili ti ega. Opet da ponovim nije sporno da ima materijala za priču  i da će ga uvek biti. Ali ako samo par puta uspeš da prevladaš taj poriv shvatićeš sa kakvom opasnošću se ustvari susrećeš i kakav je mehanizam ove podvale. To je jedna vrlo skrivena i zamaskirana finta majstora laži.

 

... dakle još jednom: nije sporno da svet, crkva, hrišćani, institucije ... nisu idealni, ali ako se pecaš na tu priču polako ćeš se udaljivati od Hrista, a on je zaista tu bez obzira na sve ne dostatke. E sad ako njemu nesmeta da nas trpi ovakve kakvi smo al smeta tebi onda si ti veči papa od pape. Zapamti nisi ti veći od učitelja/svedržitelja. I ako je plemenito brinuti o svemu ... tvoj jedini zadatak je da brineš o sebi ...a čineći ovo prvo ti ustvari bežiš od ovog najtežeg i najvažnijeg  posla svakog ljudskog bića. Mućni malo glavom.

To sam mu i ja rekao al nije shvatio.

Sektaštvo ostavlja duševne i psihičke posledice  a problem se javlja što ljudi koji izadju iz sekte vrlo brzo se postavljaju kao neki prosvetitelji i učitelji drugima i odu stramputicom.

[Јанко]

Jedna od mojih poenti jeste upravo to. da crkva nije ta živa zajednica jednakih, već institucija u kojoj postoji hierarhija. to je nešto što je samo po sebi očigledno i bilo bi izlišno dokazivati.

 

Знаш како, узмеш да прочиташ о светитељима прва три века, видиш да ли је и тада постојала јерархија у Цркви и схватиш да не доказујеш јер не можеш доказати.

Апостол Павле говори о презвитерима тј свештеницима. Проблем је што много више гледаш у слабости институционалног дела Цркве, па зарад тога превиђаш све остало. Твоја слика Цркве како је ти замишљаш је идеализована слика групе светих по лику и делу. Тиме несвесно осуђујеш многе који су дошли у Цркву као болесници код Лекара, иако си читао о томе да не треба судити јер каквим судом судимо онако ће се и нама судити.

Бар ми који смо много застранили у младости треба да будемо што блажи у односу на друге не би ли и над нама суд био благ.

 

Црква ЈЕСТЕ жив организам чија је глава Христос а ми удови тј делови тог тела органски везани, и у којој се живи по његовим речима: 

„Ја сам хљеб живи који сиђе са неба; ако ко једе од овога хљеба живјеће вавијек; и хљеб који ћу Ја дати Тијело је Моје, које ћу дати за живот свијета… Заиста, заиста вам кажем: ако не једете Тијела Сина Човјечјега и не пијете Крви Његове, немате живота у себи. Који једе Моје Тијело и пије Моју Крв у Мени пребива и Ја у њему. Као што ме посла живи Отац, и ја живим Оца ради; и који једе Мене, он ће живјети Мене ради… који једе хљеб овај живјеће вавијек (Јн. 6,51,53,56-58).

Ове Христове речи су биле толико необичне да чак многи од Његових ученика који су их слушали рекоше: „Ово је тврда бесједа! Ко је може слушати?“ (Јн. 6,60).

 

Све што говориш врви од протестантског "по мени".

Твој пут су многи прошли, ништа мање окултног искуства није имао ни Серафим Роуз, па се дебело не слаже са твојим погледом.

Једеш ли Његово Тело и пијеш ли Њгову Крв? Ако чиниш, како чиниш а да је у складу са Писмом?

А ако не - говориш ли да је Писмо лаж?

[Драгана Милошевић]

Sticem utisak da sagovornik nije spreman za razmenu informacija.

[Toma]

Sticem utisak da sagovornik nije spreman za razmenu informacija.

Добро си написала.

Осим тога, стичем утисак да цењени неистомишљеник за себе мисли

и осећа да је безгрешан.

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Ja ne bih više ulazio u raspravu na ovu temu. MIslim da smo svi iznijeli svoj stav i samo smo počeli da se ponavljamo sa pričom. Neke druge stvari koje me "kopkaju", neka moja druga promišljanja i osjećanja ću iznijeti kroz nove teme. Zahvaljujem se Dragiši, Janku i Igoru jer su bili dostojanstveni sagovornici vrjedni poštovanja. VI ostali.. naučite malo da vodite ne-agresivan dijalog

[Дејан]

Nije valjda da odustaješ?

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Nije valjda da odustaješ?

 

Odustajem od ove teme, jer nemam ništa novo reći. A ni vi. samo ćemo se ponavljati. Kao što rekoh, otvaraću neke nove teme. I o mojim iskustvima sa okultizmom i o mojim "problemima" sa tradicionalizmom.

[Дејан]

Odustajem od ove teme, jer nemam ništa novo reći. A ni vi. samo ćemo se ponavljati. Kao što rekoh, otvaraću neke nove teme. I o mojim iskustvima sa okultizmom i o mojim "problemima" sa tradicionalizmom.

Tek sm zagrbali, ništa rečeno nije. Ništa razjasnili nismo, što se tiče tradicionalizma to prepusti ama, i nama ga je puna kapa, što se tiče okultnog, tu si najviše nedorečen.

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Tek sm zagrbali, ništa rečeno nije. Ništa razjasnili nismo, što se tiče tradicionalizma to prepusti ama, i nama ga je puna kapa, što se tiče okultnog, tu si najviše nedorečen.

 

da. ali svako je rekao svoje mišljenje povodom toga i niko ne odustaje od svog mišljenja. možemo samo da se ponavljamo, prepiremo i time stvaramo neku tešku atmosferu. bez potrebe. Da budem iskren, nisam očekivao nikakve reakcije na ovaj moj post. trebao je da bude samo predstavljanje. I do sada sam mogao započeti neku temu vezanu za moja iskustva , a ne trošiti se ovdje na raspravu o istoriji Crkve i takvim nebitnostima.

[Дејан]

da. ali svako je rekao svoje mišljenje povodom toga i niko ne odustaje od svog mišljenja. možemo samo da se ponavljamo, prepiremo i time stvaramo neku tešku atmosferu. bez potrebe. Da budem iskren, nisam očekivao nikakve reakcije na ovaj moj post. trebao je da bude samo predstavljanje. I do sada sam mogao započeti neku temu vezanu za moja iskustva , a ne trošiti se ovdje na raspravu o istoriji Crkve i takvim nebitnostima.

Nadam se da nisi iama u vidu da ćemo odustati od svog mišljenja i slušati tebe, takvo nam je iskustvo sa ostalim pripadnicima Pravoslavne Crkve koji su došli u nju iz neke sekte.

Ne sikiraj se za teške atmosfere, diskudija je diskusija.

Istroija Crkve ne može biti nebitna, ona je bitna jer pobija tvoje stavove, nemoj odbacivati istoriju crkve jer ugrožava tvoje stavove.

Predstavio si se polovično, svoje tvrdje iznosiš polovično, kako misliš da pišeš na neku drugu temu kada ti je sve polovično?

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Nadam se da nisi iama u vidu da ćemo odustati od svog mišljenja i slušati tebe, takvo nam je iskustvo sa ostalim pripadnicima Pravoslavne Crkve koji su došli u nju iz neke sekte.

Ne sikiraj se za teške atmosfere, diskudija je diskusija.

Istroija Crkve ne može biti nebitna, ona je bitna jer pobija tvoje stavove, nemoj odbacivati istoriju crkve jer ugrožava tvoje stavove.

Predstavio si se polovično, svoje tvrdje iznosiš polovično, kako misliš da pišeš na neku drugu temu kada ti je sve polovično?

 

ne. nisam imao u vidu ništa slično. Daleko od toga. Mnogi su me ovdje pogrešno shvatili i percipirali. Nemam ja nikakvu misiju da se borim protiv Crkve. ali želim iznijeti neka svoja mišljenja.

 

Što se tiće "polovičnosti"  - svako znanje i informacija su polovični. živimo jednostavno u takvom, kauzalnom, svijetu u kojem ništa ne može biti apsolutno. kao što Nietzsche  jednom reče: "Tako vidimo u samoj prirodi mehanizame protiv apsolutnog znanja. Filozof prepoznaje jezik prirode i kaže: "trebamo umjetnost" i "trebamo samo ograničenu količinu znanja '"  Ta mu je bila dobra

[Дејан]

Biće da nisi dobro shvatio Ničea, jedna je stvar biti sveznalica za sve, druga je stvar biti dobro potkovan temam koje te zanimaju.

Nemamo mi problem sa ljudima koji žele da se bore protiv Crkve, oni nam odgovaraju, imamo problem da diskutujemo o stvarima polovicno.