Pokajnik il' Pokojnik (Krštavanje i Raskrštavanje)

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Видим да мислиш да си у нечему бољи од 90% људи

а да ниси спровео истраживање и установио колики је тај проценат.

Лепо отиђи у купатило, погледај у огледало и самог себе запитај:

"Зашто мислиш да си бољи од других?" Или "Зашто тражиш труње

по туђим очима?" 

Послушај ме не зато што сам мање грешан од тебе (а мислим да нисам)

већ баш зато што сам свестан ко сам у односу на Христа Исуса.

Грешник који се каје.

 

Nije mi potrebno istraživanje ako se to pokazalo evidentnim u mojim razgovorima sa 100% takozvanih hrišćana koje sam sreo u životu. Ali zbog toga što nisam izvršio temeljno istraživanje i rekoh tu predpostavku od 90%. Koliko ti poznaješ tih hrišćana koji su sate i sate provodili čitajući i proučavajući Bibliju veoma temeljno? mislim da i sam znaš da je ovo što govorim istina, ali eto jednostavno želiš da kontriraš. Da, sad se sjetih jednog "hrišćanina" koji misli da je Isus bio prvi Srbin x)) eto koliko je prosjećna pastva pravoslavne crkve informisana. Nije da se sveštenstvo posebno trudi po tom pitanju. jer oni ne bi da se unize i spuste na nivo apostola i da idu po svijetu propovjedajući Jevanđelje. Oni bi da budu institucija i autoritet.

[Ignjatije]

Било би добро да постављач теме прочита овај текст http://sektolomac.net/apostolsko-prejemstvo.html

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Мислим да се управо из овог разлога и јавило све оно што је уследило као јерес, секта... Зато се и не може другачије него једино у оквиру Цркве тумачити јер је у осталом Црква и изнедрила С.Писмо. Данас се многи хватају за исто тумачећи га у стилу "како пера замишља хришћанство", дотичу се плода и својатају га а у чијем засаду нису учествовали.

То да је љубав по среди се слажем, наравно и чисто срце. Само то није и не може бити оправдање за изоловање од заједнице и не учествовање у тој заједници, Цркви, која је као "живи организам" а ми као тело Христово и уди појединачно... (1. Кор 12, 27), створена и основа од самог Исуса Христа а руковођена и надахнута духом светим... 

 

Jedna od mojih poenti jeste upravo to. da crkva nije ta živa zajednica jednakih, već institucija u kojoj postoji hierarhija. to je nešto što je samo po sebi očigledno i bilo bi izlišno dokazivati.

[Toma]

Znam za protestantskog profesora koji ima dupli doktorat
iz 'teologije' i koji priznaje da ne veruje u Boga.
Da li zbog njega takvog ja treba da mislim da sam
'bolji' od 90% protestanata?
Ne, ja jesam grešnik ali nisam budaletina.

 

Ti, kad bi bio Hristov učenik, ti bi ovde pisao šta si od
pravoslavnih vernika naučio. Ali ne, ti sve znaš i komuniciraš

sa drugima da im budeš ... učitelj?

Pitanje za tebe - zašto misliš da je u Božijim očima vrediniji
ko zna Sveto Pismo napamet od onog ko mu se iskreno i dugo moli,
i slavi Prečasno Ime Božije - Oca i Isna i Duha Svetoga?
(A onda ti sam sebe upitaš: "Stvarno, zašto ja mislim da je 
čitanje Biblije bitnije od krotosti, smernosti i poniznosti"?)

 

[Brojanice Milojevic]

Citao sam tvoj post od samog pocetka, da li bi mogao da objasnis nama neupucenima mehanizme privlacenja mladih  u sekte u cilju naseg informisanja  posto si i sam bio tamo kako kazes u raznim redovima, koji su to signali i zamke koji se salju mladima da bi sledili sve ono protiv cega se borimo mi hrisćani.

[ИгорМ]

Jedna od mojih poenti jeste upravo to. da crkva nije ta živa zajednica jednakih, već institucija u kojoj postoji hierarhija. to je nešto što je samo po sebi očigledno i bilo bi izlišno dokazivati.

 

Морамо разликовати Цркву од црквене администрације... зато је и неопходно проучити више о томе шта је Црква и одакле црпи свој идентитет...  Слажем се да  има а било је и вероватно ће бити тога непоштовања од стране појединаца али зар нисмо сви несавршени и позвани да будемо савршени као Отац наш небски? То опет не видим као разлог иступања из заједнице.

Еклисиологија се бави тим питањем а читајући увиђа се разлика развоја у оквиру римокатолицизма и протестантизма (где се може рећи и да се не разликује много од социологије).

 

едит: сетих се нашег блаженопочившег патријарха Павла који је несумњиво био пример а и вером и делима говорио да ко је на тој већој позицији да има и већу "обавезу" да служи народу... а није једини пример наравно

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Морамо разликовати Цркву од црквене администрације... зато је и неопходно проучити више о томе шта је Црква и одакле црпи свој идентитет...  Слажем се да  има а било је и вероватно ће бити тога непоштовања од стране појединаца али зар нисмо сви несавршени и позвани да будемо савршени као Отац наш небски? То опет не видим као разлог иступања из заједнице.

Еклисиологија се бави тим питањем а читајући увиђа се разлика развоја у оквиру римокатолицизма и протестантизма (где се може рећи и да се не разликује много од социологије).

 

едит: сетих се нашег блаженопочившег патријарха Павла који је несумњиво био пример а и вером и делима говорио да ко је на тој већој позицији да има и већу "обавезу" да служи народу... а није једини пример наравно

 

zašto je crkvi potrebna administracija osim zbog ovozemaljskog instintucionalizovanja i ovozemaljskog identiteta? navedoh i to od koga i zašto je kao takva stvorena. Od strane paganskog Imperatora zarad političkih, ovozemaljskih ciljeva. I ko je 16 vijekova dominantno upravljao ovozemaljskim carstvima do Crkva? Hrist je mogao da glumi Mesiju kakvog su jevreji očekivali,  da uspostavlja zemaljska carstva i zemaljske hramove, ali to nije činio. Kao što već navedoh sam Hrist je dao sasvim jednostavnu definiciju toga šta je Crkva - "gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima"  Zar je potrebno imati ikakvu administraciju za tako nešto? zidati hramove? uspostavljati hierarhiju? Ako se nas dvojica okupimo u ime Hristovo na sred poljane mi smo Crkva u tom trenutku.

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Citao sam tvoj post od samog pocetka, da li bi mogao da objasnis nama neupucenima mehanizme privlacenja mladih  u sekte u cilju naseg informisanja  posto si i sam bio tamo kako kazes u raznim redovima, koji su to signali i zamke koji se salju mladima da bi sledili sve ono protiv cega se borimo mi hrisćani.

 

Prije sam imao na umu da kroz zasebne postove obrađujem pojedine teme vezane za sekte i destruktivne kultove. Ali što se tiče tvog pitanja konkretno, nije neophodno regrutovati mlade direktno u sektu da bi slijedili sve ono protiv čega se hrišćani bore. Pogledaj današnji svijet. od malena su svi ogrezli u grijehu jer živimo u takvom svijetu u kojem je grijeh način života. Upravo, sekte teže da prije svega regrutuju one koji im mogu biti od koristi u kreiranju takve atmosfere, takvog svijeta - umjetnike, političare, akademike i filozofe, naučnike, ljude u vjerskim institucijama - one koji će oblikovati um novih generacija. Skoro svaki aspekt ovog današnjeg društva je pod takvom kontrolom i kroz skoro svaki aspekt društva se šalju ti "signali". Ali, kao što rekoh - pokušaću da obradim pojedinačno neke stvari kroz zasebne postove.

[ИгорМ]

 Hrist je dao sasvim jednostavnu definiciju toga šta je Crkva - "gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima"  

 

Ако не извлачиш из контекста и прочиташ предходне стихове видећеш да се ради о молитви...

 

едит:

Мислиш ли да нас је Христос напустио после првих апостола и да није испунио обећање? 

Да се Црква пробудила у одређено време у историји? А шта је онда било у том периоду, да није можда неколцина себично чувала Истину док су сви други страдали... ? Ово делује сувише наивно.

 

Ипак ме такво размишљање подсећа на школски пример који би требао да прочита макар за почетак садржај са оног линка који је поставио Игњатије, ево и ја ћу га пренети: http://sektolomac.net/apostolsko-prejemstvo.html

 

Иначе карактеристично је такво схватање за организације које су недавно настале као удруге основане од стране појединца...

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

http://sektolomac.net/apostolsko-prejemstvo.html

ova priča nikako ne može poreći ono što sam rekao u prethodnom odgovoru - da je Crkva bila ovozemaljska institucija stvorena od paganskog Imperatora zarad političkih ciljeva i da je narednih 16 vijekova upravljala svim zemaljskim carstvima u evropi sa tendencijom širenja dalje na istok. Dakle, Crkva nije bila vjekovima ništa drugo do Rimska Imperija koja je svoj paganski kult Sunca presvukla u ruho hrišćanstva. Naravno da su morali i proizvesti ovakve izmišljotine i smicalice kako bi sebi obezbjedili legitimitet kroz to tobožnje "prejemstvo". kako bi sebi obezbjedili autoritet da mogu reći "ako niste kao mi onda niste hrišćani".

Povodom tvog prethodnog odgovora:  Pavle je zaista ponajbolje otjelotvorio neke Hristove karakteristike i poruke. Međutim, i njemu je Crkva kao ovozemaljska institucija bila bitnija od nekih drugih stvari. I on je bio spreman da brani pedofile među svojim redovima i radije zataškava nego razotkriva takve pojave, jednako koliko i svaki Papa do sad. Da li se neko ikada zapitao otkud baš kod pravoslavnog i katoličkog sveštenstva toliko pedofilije i homoseksualizma? zar nije to interesantno? zašto baš te dvije crkve?

[ИгорМ]

Da li se neko ikada zapitao otkud baš kod pravoslavnog i katoličkog sveštenstva toliko pedofilije i homoseksualizma? zar nije to interesantno? zašto baš te dvije crkve?

 

Уопште се не би сложио, те појаве су од вајкада па и данас присутне међу људима, негде више негде мање... Па и ап. Павле говори о томе како се распалише жељом мушки на мушког остављајући природно употребљавање жена и остало...

Па погледај данас колико је присутан хомосексуализам у целом свету а није ништа ни ново а ни страно људима од раније.... Ни ово ми не носи тежину. 

А требало би се поразговарати о ап. прејемству и озбиљно приступити томе јер то је директно наслеђе и пренос благодати, непрекидни ланас од Апостола на епископе од епископа на свештенике и ђаконе...

Ту се између осталог види и да нема самовоље и одлучивања појединаца већ је одлука заједнице...

 

Добро, дошли смо до суштине. 

[Натан]

Класична прича Адвентисте седмога дана, или тако нешто слично.

Ти Покојниче не знаш шта је православна Црква, Ко је, како и када основао.

Иди научи.

Те аргументе можеш да користиш, и то са правом, али само код римокатолика и твојих протестаната. Промашио си форум изгледа.

ИгорМе, џаба се трудиш.   

[Дејан]

Od svih pedofilskih slučajeva 80% se dešava od strane roditelja, bliskih rodjaka...20 posto je udeo na verskih krugove, od toga 8% na Katolicku Crkvu, ostalo su protestantske zajednice koje iaju veroispovedanje isto kao i ti Pokajnice.

Dakle, pricati da su krstovi i ikone amajlija je u najmanju ruku idiotski u 21 veku.

Katolicka i Pravoslavna Crkva su razvili ozbiljnu teologiju i nauku za 2 000 godina da bi im neko spocitao da nose amajlije.

Kako ikona moze biti amajlija, kada se oslikava tako da nepismen covek vizuelno moze da shvati poentu onoga sto pise u svetom pismu?

U opste ne treba razloge traziti u teologiji, vec u spihologiji i psihijatriji zasto neko nakon 2 000 godina etiketira verske predmete kao amajliju.

Pa ikone, kipovi i ostale "amajalije" su nam od apostola.

 

Nisu isti andjeli na nebu, pa neće biti ni ljudi na zemlji. Hijerarhija MORA da postoji, teznja ka jednakosti ima svoje utemeljenje u zavisti.

Druga stvar, imas generalizaciju Pravoslavne crkve, rekao si da svetom vlada djavo, meni se cini da sa tobom jos uvek vlada djavo jer vidis samo one lose pojave i uzimas ih za merilo vrednosti.

U Pravoslavnoj Crkvi postoje oni koji zaista rade to sto pises, ali to nije poravili, to je problem koji je nastao sa Milanskim ediktom i pojavom slobode. Neko u Crkvu dodje da se spase, neko da se napase.

U Pravoslavnoj Crkvi ima toliko lepih primera najizvornijeg Hrišćanskog života , samo je tvoj problem što svuda vidiš ono što je loše.

Kako reče otac Pajsije Svetogorac, ljudi se dele na pčele i muve, pčela uvek leti na cvet, a muva i na najmirisnijoj i cvetnijoj livadi nadje izmet pa sleti na njega. Ne budi muva Pokajnice, ako vec hoces da budes pokajnik a ne pokojnik.

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Уопште се не би сложио, те појаве су од вајкада па и данас присутне међу људима, негде више негде мање... Па и ап. Павле говори о томе како се распалише жељом мушки на мушког остављајући природно употребљавање жена и остало...

Па погледај данас колико је присутан хомосексуализам у целом свету а није ништа ни ново а ни страно људима од раније.... Ни ово ми не носи тежину. 

А требало би се поразговарати о ап. прејемству и озбиљно приступити томе јер то је директно наслеђе и пренос благодати, непрекидни ланас од Апостола на епископе од епископа на свештенике и ђаконе...

Ту се између осталог види и да нема самовоље и одлучивања појединаца већ је одлука заједнице...

 

Добро, дошли смо до суштине. 

 

Zašto niko ne smije da se usudi i da argumentovano porekne istorijsku činjenicu koju uporno ponavljam - da je Crkva Institucija stvorena sa političkim ciljem od strane Imperatora koji je bio paganin i da je ista ta Crkva upravljala ovozemaljskim carstvima gotovo punih 16 vijekova, tj. da je bila ista ta Imperija ali u hrišćanskom ruhu. Isto tako, potpomažući određene procese, obezbjedila je i pojavu ove nove inkarnacije te iste Imperije kroz Novi Svjetski Poredak. Eto ih sada pravoslavni sveštenici sastaju se sa NATO zvaničnicima u Briselu, bave se ekumenizmom a koji je samo jedan korak do stvaranje nove svjetske religije koja će biti duhovna potpora konačnom ostvarenju globalnog zemaljskog carstva Sotone. Eto u čemu je "pogrešnost" Crkve kao takve. Da nije bilo nje ne bi bilo ni te Nove globalne Imperije na pomolu. Ali svejedno, sve ovo valjda i mora da se desi kako je i prorečeno. Hristovo carstvo nije nikada bilo zemaljsko. Carstvo Crkve oduvijek jeste.

[Дејан]

ova priča nikako ne može poreći ono što sam rekao u prethodnom odgovoru - da je Crkva bila ovozemaljska institucija stvorena od paganskog Imperatora zarad političkih ciljeva i da je narednih 16 vijekova upravljala svim zemaljskim carstvima u evropi sa tendencijom širenja dalje na istok. Dakle, Crkva nije bila vjekovima ništa drugo do Rimska Imperija koja je svoj paganski kult Sunca presvukla u ruho hrišćanstva. Naravno da su morali i proizvesti ovakve izmišljotine i smicalice kako bi sebi obezbjedili legitimitet kroz to tobožnje "prejemstvo". kako bi sebi obezbjedili autoritet da mogu reći "ako niste kao mi onda niste hrišćani".

Povodom tvog prethodnog odgovora:  Pavle je zaista ponajbolje otjelotvorio neke Hristove karakteristike i poruke. Međutim, i njemu je Crkva kao ovozemaljska institucija bila bitnija od nekih drugih stvari. I on je bio spreman da brani pedofile među svojim redovima i radije zataškava nego razotkriva takve pojave, jednako koliko i svaki Papa do sad. Da li se neko ikada zapitao otkud baš kod pravoslavnog i katoličkog sveštenstva toliko pedofilije i homoseksualizma? zar nije to interesantno? zašto baš te dvije crkve?

Vi protestanti vrvi te od pedofilije, u PC postoje seksualni skandali, ali silovanje dece jos nije zabelezeno.

Ovo sto si napisao o Crkvi je jedno najobičnije neznanje sa kojim te je indoktrinirao neko ko ti je od poverenja. Ovo nije stvar objektivnog naucno-istorijskog saznanja, već manipulacija sa dusevno i psihički nestabilnom osobom od strane nekoga.