papa?

[Дејан]

@poelbuster   hvala pogledaću

 

Ukratko mislim da nema jedinstvenog stava  ni unutar pravoslavnih Crkava te su stvari još više zbunjujuće

Nikada ga nije ni bilo, stavovi su bili različiti, po svakom pitanju, od kada postoji Crkva

[utopija]

+!
a) Osvrt na esej ruskog pravoslavnog teologa Aleksisa Stawrowskog - 'Pokušaj ireničke teologije', Madrid 1966.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hzDXqRmzWwsJ:hrcak.srce.hr/file/136558+&cd=1&hl=hr&ct=clnk&gl=hr&client=opera

b)Tumačenje:

http://www.glas-koncila.hr/portal.html?catID=6&conID=156&act=show

 

c) Knjiga: "Petrovska služba: stijena jedinstva i kamen spoticanja"

http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=55489
 

d) Zanimljivi povijesni citati (nije na češkom):

http://crkvenidokumenti.blogspot.hr/2008/12/povijesna-svjedoanstva-o-papinskom.html

"Ali pošto bi bilo predugo nabrajati u ovakvom djelu naslijeđe svih crkvi, postidjet ćemo sve one koji se na bilo koji način, bilo kroz samozadovoljnost ili oholost, ili kroz sljepoću i zlo mišljenje, skupljaju drugdje nego što je primjereno, pokazujući ovdje na naslijeđe biskupa najveće i najstarije crkve poznate svima, osnovane i organizirane u Rimu od dvojice najslavnijih apostola, Petra i Pavla - one crkve koja ima predaju i vjeru koja dolazi k nama nakon što je proglašena ljudima od apostola. Jer s ovom Crkvom, zbog njenog uzvišenog porijekla, sve se crkve moraju složiti, tj. svi vjerni u cijelome svijetu i po njoj su vjerni svugdje održavali apostolsku predaju". 
(Irenej, Protiv krivovjerja, 3, 3, 2 [189. god.]) 


"U to vrijeme [190. god.] pojavilo se pitanje od nemalog značaja. Jer su crkve [Male] Azije, iz starije predaje držale da četrnaesti dan mjeseca, na koji je Židovima bilo zapovjeđeno da žrtvuju janje, treba biti proslavljen kao dan Spasiteljeve Pashe... Ali to nije bio običaj crkvi u ostatku svijeta... koje su održavale praksu, iz apostolske predaje, koja prevladava do današnjih dana, prekidanja posta [korizme] ne drugog dana nego onog Spasiteljeva uskrsnuća [nedjelja]. Sinode i skupovi biskupa održani su o ovom pitanju, i svi su jednodušno, u uzajamnom slaganju sastavili crkvenu odluku da se otajstvo Gospodinovog uskrsnuća treba slaviti ne drukčije nego na dan Gospodnji i da trebamo slaviti završetak pashalnog posta jedino na taj dan... Odmah potom, [papa] Viktor, koji je predsjedao crkvi Rima, pokušao je odsjeći od zajednice župe [Male] Azije, s crkvama koje su se složile s njima, kao nepravovjerne. I napisao je pisma i proglasio svu braću ondje potpuno izopćenom. Ali ovo nije zadovoljilo sve biskupe i oni su ga molili da razmotri mogućnost mira i susjedskog jedinstva i ljubavi... [Irenej] je primjereno savjetovao Viktoru da ne bi trebao odsjeći sve crkve Božje koje održavaju predaju starog običaja" 
(Euzebije Cezarejski, Crkvena povijest, 5, 23, 1 – 24, 11) 
 

"Gospodin govori Petru: "A ja tebi kažem", kaže, "Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." [Mt 16:18-19].... Na njemu [Petru] gradi on Crkvu i njemu daje zapovijed da pase ovce [Iv 21:17], i premda pridjeljuje sličnu moć svim apostolima, ipak je osnovao jednu stolicu [katedru] i uspostavio svojim autoritetom izvor i unutarnji razlog za to jedinstvo. Zaista, i drugi su bili što i Petar [apostoli], ali prvenstvo je dano Petru, pri čemu je jasno dano do znanja da je samo jedna Crkva i jedna stolica. Isto tako, svi [apostoli] su pastiri, a stado se pokazuje kao jedno, hranjeno od svih apostola u jednodušnoj suglasnosti. Ako se netko ne drži čvrsto ovog jedinstva s Petrom, može li zamisliti da još uvijek drži vjeru? Ako [bi] napustio Petrovu stolicu na kojoj je Crkva sagrađena, može li se još pouzdati da je u Crkvi?" 
(Ciprijan Kartaški, Jedinstvo Katoličke crkve, 4; 1. izdanje [251. god.]) 

 

"[Papa] Stjepan... ponosi se mjestom svog biskupstva i brani tvrdnju da posjeduje nasljedstvo Petra, na kojem su položeni temelji Crkve [Mt 16:18]... Stjepan... proglašava da drži nasljedstvo Petrovog prijestolja" 
(Firmilijan, skupljeno u Ciprijanovim Pismima 74[75], 17[253. god.]) 

 

"Sud [koji se tiče Atanazija] trebao je biti učinjen ne onako kako je bio, nego prema crkvenom zakonu. Bilo je dostojno svih vas da nam pišete, tako da se pravednost toga može vidjeti kao da izvire od svih... Zar ne znate da je običaj da prvo pišete nama i onda za pravednu odluku da bude poslana iz ovog mjesta [iz Rima]? Ako, dakle, ikoja takva sumnja postoji nad tamošnjim biskupom [Atanazijem Aleksandrijskim], primjedba o tome trebala je biti napisana ovdašnjoj crkvi. Ali sada, nakon što su učinili kako im se svidjelo, oni žele pribaviti naše slaganje, premda ga nikad nismo osudili. Niti su takve odredbe Pavla, niti su takve predaje Otaca. Ovo je druga vrsta postupka i nova praksa... Ono što pišem o ovome je za opće dobro. Jer ono što smo čuli od blaženog apostola Petra, te vam stvari naznačujem" 
(Papa Julije I., Pismo u korist Atanazija [341. god.], zapisano u: Atanazije, Obrana protiv Arijevaca, 20-35) 

 

"U gradu Rimu biskupska stolica bila je dana prvo Petru, stolica u kojoj je Petar sjedio, isti onaj koji je bio glava - to je razlog zašto je bio zvan Kefa ["Stijena"] - između svih apostola, jedinstvena stolica u kojoj se održava sveopće jedinstvo. Ni apostoli pojedinačno ne proizlaze od sebe samih i svatko tko bi [se usudio] postaviti drugu stolicu nasuprot toj jedinoj stolici bio bi, samim činom, raskolnik i grešnik... Prisjetite se, dakle, porijekla vaše stolice, vi koji želite polagati pravo na naslov svete Crkve" 
(Optat Milevski, Raskol donatista, 2, 2 [367 god.]) 

 

"Ne slijedim niti jednog vođu osim Krista i ne pridružujem se u zajedništvo nikome osim Vašoj blagoslovljenosti [pape Damaza I.], to jest, Petrovoj stolici. Znam da je ovo stijena na kojoj je Crkva sagrađena. Tko god blaguje Jaganjca izvan ove kuće, svetogrdan je. Tko god nije u Noinoj arci, poginut će kad nadođe poplava." 
(Jeronim, Pisma, 15, 2 [396. god.]) 
''Ovdje je crkva podijeljena u tri dijela, od kojih svaki nastoji pridobiti me za sebe... U međuvremenu nastavljam vapiti: "Prihvaćam onoga koji je pridružen Petrovoj stolici!"... Stoga, molim Vašu blaženost [papu Damaza I].... recite mi s kime trebam komunicirati u Siriji."  (Jeronim, 16, 2) 

 

 

"Vaša najslađa svetost, [biskup Eulogije Aleksandrijski], mnogo mi je govorila u svom pismu o stolici Svetog Petra, princa apostola, govoreći da on sam sada sjedi na njoj u osobama njegovih nasljednika. I zaista priznajem da sam nevrijedan... Rado sam prihvatio sve što je rečeno u onome što mi je on govorio o Petrovoj stolici, tko zauzima Petrovu stolicu. I, premda me posebna čast prema meni ne veseli... tko može zanemariti da je sveta Crkva učinjena čvrstom na čvrstoći princa apostola, koji je svoje ime izveo iz čvrstoće svoga uma, tako da bude prozvan Petar po stijeni. I njemu je rekao glas Istine, "Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga" [Mt 16:19]. I još mu je rečeno, "Pa kad k sebi dođeš, učvrsti svoju braću." [Lk 22:32]. I još jednom, "Šimune Ivanov, voliš li me? Pasi ovce moje!" [Iv 21:17]" 
(Papa Grgur I., Pisma, 40 [597. god.])

 

e)
@poelbuster je bio vrijedan i stavio ovo:
https://drive.google.com/file/d/0BxhxjSG4BBDOUVBjcDdQcG9qNEk/view

 

Korist

Zna se kako se stručno analizira ova problematika oko Pape ('Sveto Pismo', 'Predaja',...), ali mene više zanima:
- koje prednosti (konkretno) Crkva i čovječanstvo ima od 'Papinog primata'?
 

 

[utopija]

On 12.10.2016. at 20:41, utopija рече

+!
d) Zanimljivi povijesni citati (nije na češkom):

http://crkvenidokumenti.blogspot.hr/2008/12/povijesna-svjedoanstva-o-papinskom.html

"Ali pošto bi bilo predugo nabrajati u ovakvom djelu naslijeđe svih crkvi, postidjet ćemo sve one koji se na bilo koji način, bilo kroz samozadovoljnost ili oholost, ili kroz sljepoću i zlo mišljenje, skupljaju drugdje nego što je primjereno, pokazujući ovdje na naslijeđe biskupa najveće i najstarije crkve poznate svima, osnovane i organizirane u Rimu od dvojice najslavnijih apostola, Petra i Pavla - one crkve koja ima predaju i vjeru koja dolazi k nama nakon što je proglašena ljudima od apostola. Jer s ovom Crkvom, zbog njenog uzvišenog porijekla, sve se crkve moraju složiti, tj. svi vjerni u cijelome svijetu i po njoj su vjerni svugdje održavali apostolsku predaju". 
(Irenej, Protiv krivovjerja, 3, 3, 2 [189. god.]) 
 

 

[Zayron]

On 12. 10. 2016 at 20:41, utopija рече

+!
a) Osvrt na esej ruskog pravoslavnog teologa Aleksisa Stawrowskog - 'Pokušaj ireničke teologije', Madrid 1966.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hzDXqRmzWwsJ:hrcak.srce.hr/file/136558+&cd=1&hl=hr&ct=clnk&gl=hr&client=opera

b)Tumačenje:

http://www.glas-koncila.hr/portal.html?catID=6&conID=156&act=show

 

c) Knjiga: "Petrovska služba: stijena jedinstva i kamen spoticanja"

http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=55489
 

d) Zanimljivi povijesni citati (nije na češkom):

http://crkvenidokumenti.blogspot.hr/2008/12/povijesna-svjedoanstva-o-papinskom.html

"Ali pošto bi bilo predugo nabrajati u ovakvom djelu naslijeđe svih crkvi, postidjet ćemo sve one koji se na bilo koji način, bilo kroz samozadovoljnost ili oholost, ili kroz sljepoću i zlo mišljenje, skupljaju drugdje nego što je primjereno, pokazujući ovdje na naslijeđe biskupa najveće i najstarije crkve poznate svima, osnovane i organizirane u Rimu od dvojice najslavnijih apostola, Petra i Pavla - one crkve koja ima predaju i vjeru koja dolazi k nama nakon što je proglašena ljudima od apostola. Jer s ovom Crkvom, zbog njenog uzvišenog porijekla, sve se crkve moraju složiti, tj. svi vjerni u cijelome svijetu i po njoj su vjerni svugdje održavali apostolsku predaju". 
(Irenej, Protiv krivovjerja, 3, 3, 2 [189. god.]) 


"U to vrijeme [190. god.] pojavilo se pitanje od nemalog značaja. Jer su crkve [Male] Azije, iz starije predaje držale da četrnaesti dan mjeseca, na koji je Židovima bilo zapovjeđeno da žrtvuju janje, treba biti proslavljen kao dan Spasiteljeve Pashe... Ali to nije bio običaj crkvi u ostatku svijeta... koje su održavale praksu, iz apostolske predaje, koja prevladava do današnjih dana, prekidanja posta [korizme] ne drugog dana nego onog Spasiteljeva uskrsnuća [nedjelja]. Sinode i skupovi biskupa održani su o ovom pitanju, i svi su jednodušno, u uzajamnom slaganju sastavili crkvenu odluku da se otajstvo Gospodinovog uskrsnuća treba slaviti ne drukčije nego na dan Gospodnji i da trebamo slaviti završetak pashalnog posta jedino na taj dan... Odmah potom, [papa] Viktor, koji je predsjedao crkvi Rima, pokušao je odsjeći od zajednice župe [Male] Azije, s crkvama koje su se složile s njima, kao nepravovjerne. I napisao je pisma i proglasio svu braću ondje potpuno izopćenom. Ali ovo nije zadovoljilo sve biskupe i oni su ga molili da razmotri mogućnost mira i susjedskog jedinstva i ljubavi... [Irenej] je primjereno savjetovao Viktoru da ne bi trebao odsjeći sve crkve Božje koje održavaju predaju starog običaja" 
(Euzebije Cezarejski, Crkvena povijest, 5, 23, 1 – 24, 11) 
 

"Gospodin govori Petru: "A ja tebi kažem", kaže, "Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." [Mt 16:18-19].... Na njemu [Petru] gradi on Crkvu i njemu daje zapovijed da pase ovce [Iv 21:17], i premda pridjeljuje sličnu moć svim apostolima, ipak je osnovao jednu stolicu [katedru] i uspostavio svojim autoritetom izvor i unutarnji razlog za to jedinstvo. Zaista, i drugi su bili što i Petar [apostoli], ali prvenstvo je dano Petru, pri čemu je jasno dano do znanja da je samo jedna Crkva i jedna stolica. Isto tako, svi [apostoli] su pastiri, a stado se pokazuje kao jedno, hranjeno od svih apostola u jednodušnoj suglasnosti. Ako se netko ne drži čvrsto ovog jedinstva s Petrom, može li zamisliti da još uvijek drži vjeru? Ako [bi] napustio Petrovu stolicu na kojoj je Crkva sagrađena, može li se još pouzdati da je u Crkvi?" 
(Ciprijan Kartaški, Jedinstvo Katoličke crkve, 4; 1. izdanje [251. god.]) 

 

"[Papa] Stjepan... ponosi se mjestom svog biskupstva i brani tvrdnju da posjeduje nasljedstvo Petra, na kojem su položeni temelji Crkve [Mt 16:18]... Stjepan... proglašava da drži nasljedstvo Petrovog prijestolja" 
(Firmilijan, skupljeno u Ciprijanovim Pismima 74[75], 17[253. god.]) 

 

"Sud [koji se tiče Atanazija] trebao je biti učinjen ne onako kako je bio, nego prema crkvenom zakonu. Bilo je dostojno svih vas da nam pišete, tako da se pravednost toga može vidjeti kao da izvire od svih... Zar ne znate da je običaj da prvo pišete nama i onda za pravednu odluku da bude poslana iz ovog mjesta [iz Rima]? Ako, dakle, ikoja takva sumnja postoji nad tamošnjim biskupom [Atanazijem Aleksandrijskim], primjedba o tome trebala je biti napisana ovdašnjoj crkvi. Ali sada, nakon što su učinili kako im se svidjelo, oni žele pribaviti naše slaganje, premda ga nikad nismo osudili. Niti su takve odredbe Pavla, niti su takve predaje Otaca. Ovo je druga vrsta postupka i nova praksa... Ono što pišem o ovome je za opće dobro. Jer ono što smo čuli od blaženog apostola Petra, te vam stvari naznačujem" 
(Papa Julije I., Pismo u korist Atanazija [341. god.], zapisano u: Atanazije, Obrana protiv Arijevaca, 20-35) 

 

"U gradu Rimu biskupska stolica bila je dana prvo Petru, stolica u kojoj je Petar sjedio, isti onaj koji je bio glava - to je razlog zašto je bio zvan Kefa ["Stijena"] - između svih apostola, jedinstvena stolica u kojoj se održava sveopće jedinstvo. Ni apostoli pojedinačno ne proizlaze od sebe samih i svatko tko bi [se usudio] postaviti drugu stolicu nasuprot toj jedinoj stolici bio bi, samim činom, raskolnik i grešnik... Prisjetite se, dakle, porijekla vaše stolice, vi koji želite polagati pravo na naslov svete Crkve" 
(Optat Milevski, Raskol donatista, 2, 2 [367 god.]) 

 

"Ne slijedim niti jednog vođu osim Krista i ne pridružujem se u zajedništvo nikome osim Vašoj blagoslovljenosti [pape Damaza I.], to jest, Petrovoj stolici. Znam da je ovo stijena na kojoj je Crkva sagrađena. Tko god blaguje Jaganjca izvan ove kuće, svetogrdan je. Tko god nije u Noinoj arci, poginut će kad nadođe poplava." 
(Jeronim, Pisma, 15, 2 [396. god.]) 
''Ovdje je crkva podijeljena u tri dijela, od kojih svaki nastoji pridobiti me za sebe... U međuvremenu nastavljam vapiti: "Prihvaćam onoga koji je pridružen Petrovoj stolici!"... Stoga, molim Vašu blaženost [papu Damaza I].... recite mi s kime trebam komunicirati u Siriji."  (Jeronim, 16, 2) 

 

 

"Vaša najslađa svetost, [biskup Eulogije Aleksandrijski], mnogo mi je govorila u svom pismu o stolici Svetog Petra, princa apostola, govoreći da on sam sada sjedi na njoj u osobama njegovih nasljednika. I zaista priznajem da sam nevrijedan... Rado sam prihvatio sve što je rečeno u onome što mi je on govorio o Petrovoj stolici, tko zauzima Petrovu stolicu. I, premda me posebna čast prema meni ne veseli... tko može zanemariti da je sveta Crkva učinjena čvrstom na čvrstoći princa apostola, koji je svoje ime izveo iz čvrstoće svoga uma, tako da bude prozvan Petar po stijeni. I njemu je rekao glas Istine, "Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga" [Mt 16:19]. I još mu je rečeno, "Pa kad k sebi dođeš, učvrsti svoju braću." [Lk 22:32]. I još jednom, "Šimune Ivanov, voliš li me? Pasi ovce moje!" [Iv 21:17]" 
(Papa Grgur I., Pisma, 40 [597. god.])

 

e)

Koga zanimaju na češkom tu je par linkova o primatu:

Společný dokument katolíků a pravoslavných uznává papežský primát

Prvenství je dáno Petrovi

O jednotě církve

Primát papežský

Dodano k postovima Utopijinim s prethodne strane s citatima i linkovima na našem:

 

[Zayron]

5 hours ago, utopija рече

+!
d) Zanimljivi povijesni citati (nije na češkom):

http://crkvenidokumenti.blogspot.hr/2008/12/povijesna-svjedoanstva-o-papinskom.html

"Ali pošto bi bilo predugo nabrajati u ovakvom djelu naslijeđe svih crkvi, postidjet ćemo sve one koji se na bilo koji način, bilo kroz samozadovoljnost ili oholost, ili kroz sljepoću i zlo mišljenje, skupljaju drugdje nego što je primjereno, pokazujući ovdje na naslijeđe biskupa najveće i najstarije crkve poznate svima, osnovane i organizirane u Rimu od dvojice najslavnijih apostola, Petra i Pavla - one crkve koja ima predaju i vjeru koja dolazi k nama nakon što je proglašena ljudima od apostola. Jer s ovom Crkvom, zbog njenog uzvišenog porijekla, sve se crkve moraju složiti, tj. svi vjerni u cijelome svijetu i po njoj su vjerni svugdje održavali apostolsku predaju". 
(Irenej, Protiv krivovjerja, 3, 3, 2 [189. god.]) 

 

Pričekaj Utopijo? Iz koje ti je to godine? 1890 ili 189?

Baš me zanima šta na će na ovo sve reći @Kratos i @Volim_Sina_Bozjeg

Ovi svatý Otcové nemaju pojma o tom da je to Isus kako @Kratos i @Volim_Sina_Bozjeg  kažu i tvrde mislio to "figurativno i simbolično, metaforički" (Petrova vjera) niti nam to isto kao @Kratos            i @Volim_Sina_Bozjeg objašnjavaju.

Baš bi bilo doobro da im @Kratos            i @Volim_Sina_Bozjeg objasne kako je to stvarno bilo i šta je s tim Isus zaista mislio.

@Kratos

Temelj Crkve je sam Isus Hristos,Bogočovek,Sin Božiji i Sin Čovečiji i vera u Njega kao takvog.To je ugaoni kamen.O čemu i Pavle govori.Niste ni Petrovi,ni Pavlovi nego Hristovi.To je više nego jasno u Svetom Pismu Novoga Zaveta.

"Gospodin govori Petru: "A ja tebi kažem", kaže, "Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." [Mt 16:18-19].... Na njemu [Petru] gradi on Crkvu i njemu daje zapovijed da pase ovce [Iv 21:17], i premda pridjeljuje sličnu moć svim apostolima, ipak je osnovao jednu stolicu [katedru] i uspostavio svojim autoritetom izvor i unutarnji razlog za to jedinstvo. Zaista, i drugi su bili što i Petar [apostoli], ali prvenstvo je dano Petru, pri čemu je jasno dano do znanja da je samo jedna Crkva i jedna stolica. Isto tako, svi [apostoli] su pastiri, a stado se pokazuje kao jedno, hranjeno od svih apostola u jednodušnoj suglasnosti. Ako se netko ne drži čvrsto ovog jedinstva s Petrom, može li zamisliti da još uvijek drži vjeru? Ako [bi] napustio Petrovu stolicu na kojoj je Crkva sagrađena, može li se još pouzdati da je u Crkvi?" 
(Ciprijan Kartaški, Jedinstvo Katoličke crkve, 4; 1. izdanje [251. god.]) 

"[Papa] Stjepan... ponosi se mjestom svog biskupstva i brani tvrdnju da posjeduje nasljedstvo Petra, na kojem su položeni temelji Crkve [Mt 16:18]... Stjepan... proglašava da drži nasljedstvo Petrovog prijestolja" 
(Firmilijan, skupljeno u Ciprijanovim Pismima 74[75], 17[253. god.]) 

"U gradu Rimu biskupska stolica bila je dana prvo Petru, stolica u kojoj je Petar sjedio, isti onaj koji je bio glava - to je razlog zašto je bio zvan Kefa ["Stijena"] - između svih apostola, jedinstvena stolica u kojoj se održava sveopće jedinstvo. Ni apostoli pojedinačno ne proizlaze od sebe samih i svatko tko bi [se usudio] postaviti drugu stolicu nasuprot toj jedinoj stolici bio bi, samim činom, raskolnik i grešnik... Prisjetite se, dakle, porijekla vaše stolice, vi koji želite polagati pravo na naslov svete Crkve" 
(Optat Milevski, Raskol donatista, 2, 2 [367 god.]) 

"Ne slijedim niti jednog vođu osim Krista i ne pridružujem se u zajedništvo nikome osim Vašoj blagoslovljenosti [pape Damaza I.], to jest, Petrovoj stolici. Znam da je ovo stijena na kojoj je Crkva sagrađena. Tko god blaguje Jaganjca izvan ove kuće, svetogrdan je. Tko god nije u Noinoj arci, poginut će kad nadođe poplava." 
(Jeronim, Pisma, 15, 2 [396. god.]) 
''Ovdje je crkva podijeljena u tri dijela, od kojih svaki nastoji pridobiti me za sebe... U međuvremenu nastavljam vapiti: "Prihvaćam onoga koji je pridružen Petrovoj stolici!"... Stoga, molim Vašu blaženost [papu Damaza I].... recite mi s kime trebam komunicirati u Siriji."  (Jeronim, 16, 2)

[utopija]

On 12.10.2016. at 20:41, utopija рече

U to vrijeme [190. god.] pojavilo se pitanje od nemalog značaja. Jer su crkve [Male] Azije, iz starije predaje držale da četrnaesti dan mjeseca, na koji je Židovima bilo zapovjeđeno da žrtvuju janje, treba biti proslavljen kao dan Spasiteljeve Pashe... Ali to nije bio običaj crkvi u ostatku svijeta... koje su održavale praksu, iz apostolske predaje, koja prevladava do današnjih dana, prekidanja posta [korizme] ne drugog dana nego onog Spasiteljeva uskrsnuća [nedjelja]. Sinode i skupovi biskupa održani su o ovom pitanju, i svi su jednodušno, u uzajamnom slaganju sastavili crkvenu odluku da se otajstvo Gospodinovog uskrsnuća treba slaviti ne drukčije nego na dan Gospodnji i da trebamo slaviti završetak pashalnog posta jedino na taj dan... Odmah potom, [papa] Viktor, koji je predsjedao crkvi Rima, pokušao je odsjeći od zajednice župe [Male] Azije, s crkvama koje su se složile s njima, kao nepravovjerne. I napisao je pisma i proglasio svu braću ondje potpuno izopćenom. Ali ovo nije zadovoljilo sve biskupe i oni su ga molili da razmotri mogućnost mira i susjedskog jedinstva i ljubavi... [Irenej] je primjereno savjetovao Viktoru da ne bi trebao odsjeći sve crkve Božje koje održavaju predaju starog običaja" 
(Euzebije Cezarejski, Crkvena povijest, 5, 23, 1 – 24, 11) 

+!
Izopćenje - ekskomunikacija

Ne želim ulaziti u analizu jesu li pisci (Irenej, Euzebije, Ciprijan,...) nekakvi 'talibani' ili samo pišu 'talibanskim' stilom.
- Tko (ne Sabor nego pojedinac) može izopćiti jednog i više (zajednicu) 'katolika' iz druge biskupije?

[Debora]

Ukratko:

ne može da se ujedini Pravoslavna i Katolička crkva, jer samim tim što se Papa izjednačuje sa Bogom i dozvoljeno mu je da menja reči apostola Pavla - nije normalno, tako da... nadam se da se to nikada neće destiti, sa dužnim poštovanjem prema svima. Čovek je čovek,i bitno je da li je čovek dobar a ne kojoj veroispovesti pripada.

Ali, ekumenizam - nikako.

[utopija]

+!
^{Lk 17,23}
Ja u njima i Ti u Meni,
da tako budu savršeno jedno
da svijet upozna da si Me Ti poslao
i ljubio njih kao što si Mene ljubio.

4 hours ago, Zayron рече

Baš me zanima šta na će na ovo sve reći @Kratos i @Volim_Sina_Bozjeg

Možemo pisati i piskarati ovdje na forumu mnogo togo o mnogim temama.
I nije toliko važno piskaranje forumaša, nego komunikacija biskupa, svećenika i đakona ('pravoslavnih' i 'katoličkih').
Nijedan 'laik' nije stvorio ni 'katoličanstvo' niti 'pravoslavlje'.
No, kada je u pitanju tematika oko Pape, onda se meni nameće pitanje:
- Kako se odigrava uživo komunikacija u 'pravoslavno-katoličkoj komisiji'?


U mojoj siromašnoj pameti mi dolazi slika kako se mačka vrti oko vruće kaše, ali i izjava kardinala "da se slažemo u jednome kako se nikad nećemo složiti".
Ruski pravoslavni teolog Aleksis Stawrowsky se zalaže za ono, da 'vuk i koza budu cijeli' poslije svih silnih ovih godina i stoljeća raskola.

Mogao bih i 'ja' pisati stilom o. Zorana Đurovića, pa čak i njemu ponekad 'trljati nos' njegovim stilom.
Osobno mene najviše zanima Kraljevstvo i Pravednost iliti 'izlazak iz Egipta', a ne natezanje oko crkvenih pitanja ili povijesnih činjenica.

Zaključak kao posljedica 'nesavršenog jedinstva':
Svijet baš i ne može upoznati kako je Čovjekoljubac poslan od Oca.

[utopija]

+!
Jasno dano do znanja ili je nejasno
 

On 12.10.2016. at 20:41, utopija рече

http://crkvenidokumenti.blogspot.hr/2008/12/povijesna-svjedoanstva-o-papinskom.html
 

"Gospodin govori Petru: "A ja tebi kažem", kaže, "Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." [Mt 16:18-19].... Na njemu [Petru] gradi on Crkvu i njemu daje zapovijed da pase ovce [Iv 21:17], i premda pridjeljuje sličnu moć svim apostolima, ipak je osnovao jednu stolicu [katedru] i uspostavio svojim autoritetom izvor i unutarnji razlog za to jedinstvo. Zaista, i drugi su bili što i Petar [apostoli], ali prvenstvo je dano Petru, pri čemu je jasno dano do znanja da je samo jedna Crkva i jedna stolica. Isto tako, svi [apostoli] su pastiri, a stado se pokazuje kao jedno, hranjeno od svih apostola u jednodušnoj suglasnosti. Ako se netko ne drži čvrsto ovog jedinstva s Petrom, može li zamisliti da još uvijek drži vjeru? Ako [bi] napustio Petrovu stolicu na kojoj je Crkva sagrađena, može li se još pouzdati da je u Crkvi?" 

(Ciprijan Kartaški, Jedinstvo Katoličke crkve, 4; 1. izdanje [251. god.]) 

Zar ovo ne zvuči 'talibanski' prema svim onima, koji nisu u jedinstvu s namjesnikom sv. Petra?

Ako se netko ne drži čvrsto ovog jedinstva s Petrom, može li zamisliti da još uvijek drži vjeru? Ako [bi] napustio Petrovu stolicu na kojoj je Crkva sagrađena, može li se još pouzdati da je u Crkvi?" 

- Tko zna, možda je rimski biskup napustio Petrovu stolicu i možda se nalazi izvan Crkve?

[utopija]

+!

On 12.10.2016. at 20:41, utopija рече

http://crkvenidokumenti.blogspot.hr/2008/12/povijesna-svjedoanstva-o-papinskom.html
 

"Sud [koji se tiče Atanazija] trebao je biti učinjen ne onako kako je bio, nego prema crkvenom zakonu. Bilo je dostojno svih vas da nam pišete, tako da se pravednost toga može vidjeti kao da izvire od svih... Zar ne znate da je običaj da prvo pišete nama i onda za pravednu odluku da bude poslana iz ovog mjesta [iz Rima]? Ako, dakle, ikoja takva sumnja postoji nad tamošnjim biskupom [Atanazijem Aleksandrijskim], primjedba o tome trebala je biti napisana ovdašnjoj crkvi. Ali sada, nakon što su učinili kako im se svidjelo, oni žele pribaviti naše slaganje, premda ga nikad nismo osudili. Niti su takve odredbe Pavla, niti su takve predaje Otaca. Ovo je druga vrsta postupka i nova praksa... Ono što pišem o ovome je za opće dobro. Jer ono što smo čuli od blaženog apostola Petra, te vam stvari naznačujem" 

(Papa Julije I., Pismo u korist Atanazija [341. god.], zapisano u: Atanazije, Obrana protiv Arijevaca, 20-35) 

Ili uistinu nisu znali ili su se pravili mutavi.

[utopija]

+!

On 12.10.2016. at 20:41, utopija рече

http://crkvenidokumenti.blogspot.hr/2008/12/povijesna-svjedoanstva-o-papinskom.html

 

"U gradu Rimu biskupska stolica bila je dana prvo Petru, stolica u kojoj je Petar sjedio, isti onaj koji je bio glava - to je razlog zašto je bio zvan Kefa ["Stijena"] - između svih apostola, jedinstvena stolica u kojoj se održava sveopće jedinstvo. Ni apostoli pojedinačno ne proizlaze od sebe samih i svatko tko bi [se usudio] postaviti drugu stolicu nasuprot toj jedinoj stolici bio bi, samim činom, raskolnik i grešnik... Prisjetite se, dakle, porijekla vaše stolice, vi koji želite polagati pravo na naslov svete Crkve" 

(Optat Milevski, Raskol donatista, 2, 2 [367 god.]) 

Buntovništvo bez razloga i novotarije novih postupaka i prakse

[utopija]

+!

On 12.10.2016. at 20:41, utopija рече

http://crkvenidokumenti.blogspot.hr/2008/12/povijesna-svjedoanstva-o-papinskom.html

"Ne slijedim niti jednog vođu osim Krista i ne pridružujem se u zajedništvo nikome osim Vašoj blagoslovljenosti [pape Damaza I.], to jest, Petrovoj stolici. Znam da je ovo stijena na kojoj je Crkva sagrađena. Tko god blaguje Jaganjca izvan ove kuće, svetogrdan je. Tko god nije u Noinoj arci, poginut će kad nadođe poplava." 
(Jeronim, Pisma, 15, 2 [396. god.]) 
''Ovdje je crkva podijeljena u tri dijela, od kojih svaki nastoji pridobiti me za sebe... U međuvremenu nastavljam vapiti: "Prihvaćam onoga koji je pridružen Petrovoj stolici!"... Stoga, molim Vašu blaženost [papu Damaza I].... recite mi s kime trebam komunicirati u Siriji."  (Jeronim, 16, 2) 

Kada se 'kršćani' toliko podijele i zakompliciraju suživot, onda je jedino rješenje dobiti odgovor od Svete Stolice u pitanju oko zajedništva u Crkvi.

[utopija]

+!
Papa Lav I je proglasio ništetnim zaključke 'razbojničkog koncila' održanog u Efezu 449., te je aleksandrijski patrijarh Dioskur "ekskomunicirao" papu Lava I.
Na 'kalcedonskom koncilu' 451. su koncilski oci okarakterizirali ovaj Dioskurov akt riječima:
"... u nastavku svih njegovih drugih zlodjela
on je proširio svoju ludost protiv onoga kome je povjerena briga za Vinograd Spasiteljev".

[utopija]

+!
Papa Hormizda i 'formula Hormisdae'

Već kao udovac Hormizda je jednoglasno izabran za papu 20. srpnja 514. Naročitu brigu zadavali su mu krivovjerci na Istoku, a i sam bizantski car Anastazije I. bio je pristaša monofizita. Papa Hormizda pažljivo je nastojao ponovno povezati kršćanski Istok i Zapad te uspostaviti mir, a to je uspio tek 518, dolaskom na bizantsko prijestolje cara Justina I, koji je bio sklon odredbama Kalcedonskog sabora. Tražio je od pape da u Bizant pošalje svoju misiju. Papa Hormizda odmah je poslao svoje legate koji su sa sobom ponijeli dokumente o pomirbi. S tim dokumentima upoznati su car Justin, carski nećak Justinijan i patrijarh Ivan II. 

Obje strane pokazale su spremnost za obnovu zajedništva i dogovor je postignut na Veliki četvrtak, 28. ožujka 519. Nakon kraćeg kolebanja i carigradski patrijarh Ivan II. potpisao je pred velikim mnoštvom u carigradskoj prvostolnici dokument („formula Hormisdae“) kojim je papa Hormizda zatražio priznanje odredbi donesenih na saboru u Kalcedonu, osudu svih krivovjeraca i njihovih sljedbenika (Nestorije, Eutihije, Akacije, carevi Zeno i Anastazije te mnogi drugi). Tako je ponovno, nakon trideset pet godina, uspostavljeno jedinstvo Crkve. 

http://www.zupajastrebarsko.hr/svetac.asp?id=737


This confession of faith, which the pope sent to Constantinople to be signed by all bishops who reunited with the Latin Church, is known as the "Formula Hormisdae" and was repeatedly mentioned at the [First] Vatican Council. It begins with the words: "Prima salus est, regulam rectae fidei custodire et aconstitutis Patrum nullatenus deviare. Et quia non potest Domini Nostri Jesu Christi praetermitti sententia dicentis: Tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam. Haec quae dicta sunt rerum probantur effectibus, quia in sede apostolica immaculata est semper Catholica conservata religio" (The first means of safety is to guard the rule of strict faith and to deviate in no way from those things that have been laid down by theFathers. And indeed the words of Our Lord Jesus Christ: "Thou art Peter; and upon this rock I will build mychurch" [Matthew 16:18], cannot be disregarded; these things which were spoken are demonstrated by the results, for the Catholic religion has been preserved ever immaculate in the Apostolic See)

http://www.newadvent.org/cathen/07470a.htm

[utopija]

+!
'Prvo sredstvo spasenja je da se bdije na pravilu prave Vjere i da se u ničemu ne odstupa od onih stvari koje su ustanovljene po našim Ocima. 
I doista riječi Gospodina našega Isusa Krista "Ti si Petar; i na toj stijeni Ja ću sagraditi Svoju Crkvu", ne mogu biti zanemarene;
to što je rečeno, učinkom je dokazano, jer katolička Vjera je sačuvana uvijek neoskvrnjena u Apostolskoj Stolici'.