Kako se zivjelo u SFRJ

[о.Небојша]

Не треба кривити народ у Босни и Хрватској који је гледао према Србији и тражио заштиту од ЈНА. Не може се држава направити преко ноћи и најгоре је онима који су 4 године били у рову, па се после морали повући. У моје село које се налази између Добоја и Модриче у јесен 1991. долазе официри ЈНА и врше мобилизацију уз ријечи : Ми ратујемо у Хрватској, а ви се овде за..те. Људи узимају униформе и оружје, јер су служили ту војску и дали јој заклетву. У хрватским селима се ствара ХВО, ноћу су барикаде, патроле, ујутро се све склања, сви иду на посао у Добој истим аутобусом.

У мају 1992. војска се повлачи, оставља народ, из Хрватске прелазе бригаде ХВ...

И шта је ту народ крив ?

И како може бити моје Косово и Метохија , а да не буде моја Крајина ?

Друга ствар, иако су били вишестраначки избори , у свим републикама, осим БиХ на власти су остали комунисти.

[florenntina]

Друга ствар, иако су били вишестраначки избори , у свим републикама, осим БиХ на власти су остали комунисти.

 

Komunisti su ostali svugde na vlasti a kod nas su i dan danas sa svim svojim zabludama, neznanjem i beskrupuloznostima.

[Volim_Sina_Bozjeg]

И како може бити моје Косово и Метохија , а да не буде моја Крајина ?

 

Pa ja sam i pokazao i dokazao da su i krajina i KiM moji. Može li više i bolje od sopstvene krvi?

 

Neki nisu oče.

 

Ne znam zašto izbegavaš poentu, da je Milošević bio glavni baja tamo gde mu nije bilo mesto.

 

Da li je moguće da ste potpuno podlegli propagandi, gde Milošević nastavlja neki kontinuitet jugoslavije i osporava granice bivših republika.

 

To nije realnost.  

 

Nekim Srbima iz Hrvatske odnosno iz srpske krajine KiM nije bila njihova. Nije ima napamet padalo da odu sa oružjem u Prištinu i Peć. Ja njih razumem. 

 

Jednu stvar nikada neću razumeti, kad god sam nekom srbinu napomenuo taj podatak da sam se odazvao i otišao da branim njihove kuće iako nikada u životu nisam bio u krajini pre toga, oni su me gledali kao budalu. Na žalost to pamtim, niko me nije zagrlio kao brata naprimer. Evo i ti mi spočitavaš da delim krajinu od KiM, što nije istina, jer je potpisano krvlju ali neki srbi iz krajine jesu to dobrano podelili pa im KiM dodje kao tuđ problem.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Nisi u pravu. Nije samo poenta koliko je tadasnji dug iznosio u danasnjoj vrednosti vec i tempo kojim se taj dug uvecavao: "Линија је експоненцијалног облика и прилично верно апроксимира стварни дуг у периоду 1961-1980. По овом тренду, укупни дуг се увећавао за око 17.6% сваке године у том двадесетгодишњем периоду. Да се се тај темпо раста наставио и после 1980., укупни дуг би данас износио око 6 хиљада милијарди долара."

 

Ja ne znam kako je moguće opšte graditi neki stav na hipotetičkim varjantama, odnosno na primerima i tabelama koje se nikada nisu desile.

 

Dakle to o čemu ti govoriš je 1980 stalo. Stalo! Dakle ovo dalje u tvom tekstu je izmišljotina koja se nije desila.

 

Sada da vidimo malo i razloge zbog čega je taj deficit stao? Odnosno taj tempo ako hoćeš da nam ne ostane nejasnoća.

 

Infrastruktura je bila izgradjena, fabrike velike moderne, bili smo lider u istočnoevropskim zemljama, mogli smo se orijentisati na izvoz, turizam je bio u značajnom porastu, jugoslavija se otvorila prema svetu.

 

Dakle bio je problem ljudske prirode a ne infrastrukture. Fabrike su postojale ali se nije dobro radilo u njima. Ne možeš baš dfa zanemariš taj deo, jer danas niti se dobro radi u fabrikama niti one postoje!!!

 

Vidiš li razliku?

 

Dakle u pitanju je ljudski faktor u pitanju je to da su srbi bili poslednji skojevci u SFRJ i posledice vidimo danas na delu.

 

Ono što je izgradjeno do 1980 je trebalo da vrati taj novac a pogotovo što je stao taj tempo o kojem ti govoriš!! Stao je upravo zato što nije bilo više toliko velikih infrastrukturnih projekata i trebalo je raditi i zaraditi, pa tako i vratiti taj novac.

 

I pored toga što je Jugoslavija posle 1980 i titove smrti, neko vreme bila na leru u vraćanju novca, to nije poremetilo zemlju da 1989 godine ja imam početnu platu od 2000 maraka nemačkih i da radim u profitabilnom preduzeću. Kako? 

[о.Небојша]

Pa ja sam i pokazao i dokazao da su i krajina i KiM moji. Može li više i bolje od sopstvene krvi?

 

Neki nisu oče.

 

Ne znam zašto izbegavaš poentu, da je Milošević bio glavni baja tamo gde mu nije bilo mesto.

 

Da li je moguće da ste potpuno podlegli propagandi, gde Milošević nastavlja neki kontinuitet jugoslavije i osporava granice bivših republika.

 

To nije realnost.  

 

Nekim Srbima iz Hrvatske odnosno iz srpske krajine KiM nije bila njihova. Nije ima napamet padalo da odu sa oružjem u Prištinu i Peć. Ja njih razumem. 

 

Jednu stvar nikada neću razumeti, kad god sam nekom srbinu napomenuo taj podatak da sam se odazvao i otišao da branim njihove kuće iako nikada u životu nisam bio u krajini pre toga, oni su me gledali kao budalu. Na žalost to pamtim, niko me nije zagrlio kao brata naprimer. Evo i ti mi spočitavaš da delim krajinu od KiM, što nije istina, jer je potpisano krvlju ali neki srbi iz krajine jesu to dobrano podelili pa im KiM dodje kao tuđ problem.

Да се ти и ја пуно не објашњавамо, обојици нам је јасно да Милошевић не би био главни, да није добио апсолутну већину на изборима у Србији  1990. Ишао си у рат као војник ЈНА, као што сам ишао и ја и кад је био рат у Хрватској и на КиМ, иако сам тек 2004. добио држављанство. Доста тих јадних Срба из Крајине је после 4 годиен рата послато на КиМ, да би после 4 године опет морали да бјеже за Србију. Увијек је било неправди, Нушић пише у својој 1915-ој како су се многи прије рата сликали у комитској одјећи, а кад је запуцало , први су петама дали вјетра. А мој прађед, полуписмени сељак , са десетак другова је на вијест да је почео први балкански рат, кренуо кроз српска села и придружио се као добровољац српској војсци, борио у оба рата и вратио се рањен и болестан да умре кући.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne znam u kom pravcu uopste pises

 

Pa eto toliko. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ишао си у рат као војник ЈНА, као што сам ишао и ја и кад је био рат у Хрватској и на КиМ,

 

Da, sa tim dodatkom da sam tada živeo u Sloveniji i svojom sam slobodnom voljom ostao u JNA faktički kao dobrovoljac. Posle toga se u Sloveniju nisam više vraćao. Dakle izgubio sam sve da bi dobio Srbiju.

 

Nego oče, da te pitam što su srbi bili poslednji i jedini skojevci u Jugoslaviji? 

[о.Небојша]

Ми смо ти Срби искрени, као дјеца, нема код нас лагања. И кад волимо и кад мрзимо, то је одистински.

Тако је у свему па и у политици. Док су други другачији, што се види из живота. У Босни су непознатом војнику плаћали пиће , а после га сматрали окупатором, у Словенији су сви били као фини и културни, права Европа, , а убијали војнике и протјеривали странце.

Док је нама и тада и сада несхватљиво да убијемо или малтертирамо неког комшију што је друге вјере или нације.

 

Не морам онда да објашњавам посебно која еј разлика између тебе и генерала Конрада Колшека.

[Orion]

Pamtim ja svašta nešto a pogotovo pamtim da Srbi iz Hrvatske umesto da uzmu stvar u svoje ruke oni su se predali Miloševiću, koji je iz Beograda kontrolisao sukobe i u Hrvatskoj i u Bosni i Hercegovini.  

 

Zaslepljen si netrpeljivošću prema Miloševiću i zato tako pišeš, vidiš samo njegove zločine, a zločine drugih uporno ignorišeš.

Taj svemogući Milošević, bog Amon Ra, tako je vešto kontrolisao sve moguće sukobe, da je sve izgubio i na kraju su tom "svemoćnom baji" stavili kesu na glavu kao običnom dripcu i isporučili ga pravo za Hag....Baš je bio moćan i jak, a i sve je kontrolisao.

 

 

Dakle ako ikako možeš da svariš to, da u kompletnoj hrvatskoj što se tiče Srba, nije mogao ni jedan jedini Srbin iz Hrvatske da utiče na bilo šta,

 

 

Ne zameram ti što tvrdiš da su Srbi u Hrvatskoj trebali da uzmu stvar u svoje ruke i što su uopšte gledali u pravcu Srbije, jer ti verovatno nisi nikada doživeo, niti osetio snagu mržnje i netrpeljivosti pojedinih Hrvata.

Koliko puta sam doživela u nekim mestima da bacaju kamenje na automobil, samo zato što je na njemu beogradska registracija. Koliko puta u prodavnicama nisam dobila neke namirnice, jer sam se "pogrešno" izrazila. 1989.godine sam bila sa drugarima na reci, kupali se, šalili i naš smeh su prekinuli zvižduci i pucnji iznad naših glava. Grane su sa okolnog drveća letele na sve strane. Sa druge strane reke, ugledali smo četvoricu mladića, jedan je nosio automatsku pušku, smejao se strahu klinaca u kupaćim kostimima. Nazivao nas pogrdnim imenima, a moje "bre" koje je najverovatnije čuo dok smo se šalili, je bio povod da me nazove "beogradskom četnikušom" i kako bi me slatko silovao. U prvi mah smo svi bili šokirani, jer nikada do tada nismo doživeli takvu neprijatnost, u tom mestu su živeli miroljubivi ljudi. Kada su dovoljno odmakli, ugledali smo parkiran auto blizu mesta odakle su pucali na nas. Prešli smo preko sedre reke, zapamtili zagrebačku registraciju i prijavili nadležnim organima. I šta?...Ništa, pojeo vuk magarca. Verovatno je i tu Milošević urgirao.

 

 

Ako je tebi normalno, da ne postoji Srbin u Hrvatskoj koji bi medjunarodnim činiocima ukazao na ogroman problem povampirenog ustaštva i straha srpskog stanovništva nego je to prepušteno Miloševiću,

 

Činjenica je da je medjunardna zajednica itekako znala o problemu povampirenog ustaštva, ali nije učinila baš ništa da to spreči. Naprotiv, za vreme stradanja i proterivanja hiljade Srba u operaciji "oluja", u mnogim državama EU, nije prikazan nijedan kadar nepreglednih kolona automobila, traktora na kojima se nalazio napaćeni narod. Važno da su se neki podsmevali čuvenom "traktorijadom", pa svakog normalnog čoveka bi bilo sramota da se hvali i diči kako je na traktorima proterao stare ljude, žene i decu... 

Eto, traktori nekadašnjeg industrijskog giganta IMT-a, u kome je nekada bilo zaposleno preko 9.000 radnika, bili su od koristi i prognanim Srbima te 95. godine.

I danas mnogi tandrču kao pokvareni Trabant da su ti Srbi mogli da ubede medjunarodnu zajednicu da povuče ispravan potez.

 

da tvoja vekovna ognjišta imaju dve okupacije. Jedna okupacija je Milošević Slobodan a druga okupacija jeste sama Hrvatska

 

 

Spomen ploča sa imenima 11 mojih predaka koji su ubijeni na najsvirepiji način u Slunju, je dokaz prve okupacije od strane NDH, a spaljena ognjišta do temelja po drugi put i svi maltretirani, isprebijani i proterani rodjaci su dokaz druge okupacije od strane Franje Tudjmana.

To su činjenice.

 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne zameram ti što tvrdiš da su Srbi u Hrvatskoj trebali da uzmu stvar u svoje ruke i što su uopšte gledali u pravcu Srbije, jer ti verovatno nisi nikada doživeo, niti osetio snagu mržnje i netrpeljivosti pojedinih Hrvata

 

Ajdeee??'

 

Pa otkud mene sa puškom pred tvojom kućom davne već 1991 godine pa nadalje?

 

Mogao sam da ostanem u Ljubljani. Dok su drugi bežali iz Srbije ja sam sve ostavio, kuću,posao,prijatelje i došao u Srbiju.

 

Primetio sam takodje da srbi iz hrvatske koji su izbegli u toj traktorskoj koloni kako si je ti nazvala, uveliko odlaze iz Srbije sa Hrvatskim pasošima.

 

Ti izgleda ne primećuješ da smo mi na istoj strani, jer Miloševićev sin nije ratovao a nosio je svaki dan vatreno oružje iza svoga pojasa? 

 

Takodje te ne zanimaju činjenice da su Srbi u Hrvatskoj bili pod okupacijom Miloševića koji je po svaku cenu, čak i po cenu bombardovanja Srbije, hteo da crta mape i granice u okviru bivše SFRJ, ŠTO NIJE IMALO NIKAKVO REALNO UTEMELJENJE NITI JE DAVALO NADU DA NEKADA BUDE REALNA SLIKA NA TERENU.  Da li ti možeš da razumeš to?

 

Kad su plavi šlemovi ušli u hrvatsku radi razdvajanja dve sukobljene strane, onda je dijalog sa Ujedinjenim Nacijama morala da preuzme politika, koju su vodili isključivo srbi iz Hrvatske a to im Milošević nije dozvolio. Ja još uvek ne razumem da ti ne vidiš koja politika je dovela do kolone izbeglica i da nijedna politika nije mogla da bude katastrofalnija po srbe iz Hrvatske od Miloševićevih skojevaca.?

 

Ili ću poverovati u jednu kontradiktornost a to je da nema jače vere u Boga nego kod krajiških Srba ali su ujedno i najveći mogući komunisti koje je srpski rod izrodio.

 

Ja se nadam da to nije istina.

[Bokisha]

Od 1989 do 1991 nije bilo više komunizma u SFRJ a plata koju sam ja tada imao je bila preko 25 000 maraka godišnje. Ako tu dodamo još dobijene stanove od države ili od preduzeća, onda možemo zaključiti da se u tim godinama vrlo dobro živelo.

 

To što u SFRJ tih godina više nije bilo komunizma jeste i osnovni simptom građanskog rata, koji je buknuo na jednom nacionalnom iliti šovinističkom zapaljivom gorivu, koji bi ustvari trebao da prikrije skojevce koji su želeli po svaku cenu da ostanu na vlasti i drmaju veštačku tvorevinu koja se zove Jugoslavija.

 

Hteli mi to da priznamo ili ne ali Srbi su bili najveći zagovornici komunističke ideje. Sve ostalo je istorija.

 

Navodio sam 1989 do 1991 godinu, jer se vodim ličnim iskustvom a ne znam šta je bilo pre toga, pa da ne nagadjam ili prenosim informacije za koje nisam iskustveno siguran.

 

Srbiju je zakopao komunizam, dok su ostale republike od toga fantastično imale korist. U tim godinama je u svetskoj realnosti komunizam bio prepoznat kao loša ideologija i loše državno uređenje. 

 

Zašto su Srbi bili poslednji skojevci, jeste ustvari pravo pitanje.

Како није било комуниѕма од 1989-1991.?

Комунизма има о сад и то колико само што су се другови маскирали у господу,као и у горе поменутом периоду...

[Grizzly Adams]

Однос људи према тоталитарним системима је веома занимљив. Има ту нека психологија коју треба испитати... Гледао сам скоро неки документарац где су људи који су живели у нацистичкој Немачкој причали о свом животу у то време, углавном као деца у Хитлер Југенду и слично. Емоције су сасвим очигледне - и поред тога што данас свесно виде какво је зло у питању, може се видети да и дан данас у неком смислу "жале" за тим данима. Колективизам има на људе некакво опојно дејство, као дрога. Даје некакав осећај сигурности ил` шта већ. Припадност групи, сва та кореографија, симболи, песме итд.

 

Слична ствар је и са нашим "југоносталгичарима". Срце заигра кад се сете тих "дивних дана" када су сви живели у некој измишљеној, квази-религиозној фантазији. За хришћане је можда најважније да разумеју тај квази-религиозни део, јер то је оно на шта Јеванђеље упозорава - анти-христ, "уместо Христа".

[cloudking]

Колективизам има на људе некакво опојно дејство, као дрога. Даје некакав осећај сигурности ил` шта већ. Припадност групи, сва та кореографија, симболи, песме итд.

 

Cutim... cutim.... 

[Grizzly Adams]

Па немој да ћутиш тако гласно...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Колективизам има на људе некакво опојно дејство, као дрога. Даје некакав осећај сигурности ил` шта већ. Припадност групи, сва та кореографија, симболи, песме итд.

 

Koliko Američkih zastavica i zastava vidiš na putu do posla, pa nazad kući, pa opet u šetnji ili u kupovini, dakle u svakodnevnom životu?

 

Postoji li film Američke produkcije a da se u njemu zastava USA ne vidi barem 100 puta?

 

Itd..itd.... nostalgičaru:))