Detektovani gravitacioni talasi

[grigorije22]

Nije to naucna fantastika. Ako o nauci razmisljas kao nauci 18 vijeka onda ces doci do takvog zakljucka. Ako je nauka 18 vijeka ishodiste, onda je vec otkrivanjem kvantog svijeta otvorena pandorina kutija naucne fantastike. Zamisli svijet u kome se promjene desavaju zbog posmatraca? Srederova macka u kutiji koja jeste tamo i nije tamo. Srpski novcanik koji je pun i nije pun. Beograd na vodi koji je izgradjen i nije izgradjen. Dve cestice na razlicitom mjestu  u isto vrijeme. 

 

Ljudi su smrtno ozbiljni kao i Maks Tegemark sa Masacusec instituta za tehnologiju pogledaj malo:

 

http://adplejade.org/vijesti/157-od-cega-se-sastoji-univerzum.html

 

Kad smo vec kod stare filozofske skole, znas onu platonovu, da se svijet u osnovi sastoji od ideja. Skoro da je bio u pravu ako se fizicka relanost sastoji od imaginacije, matematickih struktura. 

Ova naucna otkrica su vrlo znacajna jer imaju teoloske implikacije. Ove primere koje si naveo dokazuju da iako je nesto suprotno nasoj logici ne znaci da tako nesto ne postoji.

[Deja Vu]

Простор је једно обично и огромно ништа.

 

Pa ako mislis na filizofsko nista, onda i nije. Kada bi izbacio svu materiju iz prostora, ti i dalje imas prostor iako je svuda ''mrak i nista'', a filozofsko nista podrazumeva odsustvo svega pa i prostora. Jer ako uzmemo ovo Genijevo da je to koordinatni sistem, onda to znaci da je nesto tj. da postoji barem geometrijski. Tako kada izbacis svu materiju iz prostora i onda ostane prazan, pa odlucis da vratis ti i dalje vracas u prostor znaci vracas u nesto sto je sve vreme prisutno. E drugacije bi bilo kada ne bi imao prostor, kada bi i njega izbrisao. 

 

Tako da si ti to nista zapravo izjednacio sa praznim prostor, pa ako nema materije onda je nista. Sto je tacno ako nista ne uzimamo filozofski, jer se ovakvim terminom naucnici cesto i koriste pa kazu prazan prostor je nista. 

[cloudking]

Мислим да је проблем у томе што ми ( па и наука ) гледамо на време/простор/материју као нешто раздвојено. Тј. све посматрамо парцијално а кадна је у питању једна те иста супстанца.

Nauka ne, mi da, intuitivno

[Deja Vu]

Ako nekoga buni to sta su gravitacioni talasi, neka se vrati na prethodnu stranu i vidi ovo sto je Genije pisao o gravitaciji inace. Znaci radi se o promeni pravolinijskog kretanja zbog sudara dva udaljena objekta. Ovo udaljeno je bitno, jer to ukazuje da ne deluje gravitacija tih objekata na kretanje nekog tela, nego njihov sudar izaziva talasanje prostora koje se siri okolo. 

 

Zamislimo da se nalazimo u svemirskom brodu koji se pravolinijski krece kroz ogromno prostranstvo i u okolini u krugu od npr. pola milijarde svetlosnih godina nema nikakvog objekta poput zvezde, planete, crne rupe koji bi nas privlacio. Znaci idemo pravo ne skrecemo nikud. 

Ispred nas na nekih 2 milijarde svetlosnih godina se nalaze dve crne rupe koje su se upravo sudarile i sada izazvale ogromne talase ''visine'' 100 000 km i duzine 10 000 km (ovakvih nema, nego sam uzeo hipoteticki). Taj talas ide prema nama i ono sto se desava jeste da se nasa pravolinijska putanja pocinje kriviti. Mi ne znamo sta se desava,  trazimo da li igde u okolini ima neka zvezda, planeta koja nas privlaci, ali oko nas je sve pusto. Posle 10 minuta naseg krivog talasastog kretanja ''gore dole'' mi se vracamo na staru pravolinijsku putanju a talasi ostaju iza nas iskrivljujuci kretanja drugih tela u prostoru. 

 

Znaci to talasanje prostora treba shvatiti kao talasanje kretanja nekog tela kog su izazvala sudari objekata ogromne mase koja inace iskrivljuju kretanja tela. 

[Баба]

Nauka ne, mi da, intuitivno

 

Како мислиш ми интуитивно и шта конкретно мислиш. Појасни мало, нисам те разумео. 

[Баба]

Pa ako mislis na filizofsko nista, onda i nije.

Да, у праву си. Философски простор је нешто.

 

Мислио сам ништа уколико није материја или енергија, већ пуки празан простор.

[Баба]

Znaci to talasanje prostora treba shvatiti kao talasanje kretanja nekog tela kog su izazvala sudari objekata ogromne mase koja inace iskrivljuju kretanja tela.

 

Како год да се схвати то таласање оно се преноси од извора до објекта кога усталасају.

Али како се преноси?

Ако простор и време нису енергија или материја, како се онда ти таласи преносе? Или још боље зашто се уопште преносе?

 

Ми имамо аналогију са водом, механичко таласање воде када упадне предмет у воду, али вода је материја.

[Баба]

Znaci radi se o promeni pravolinijskog kretanja zbog sudara dva udaljena objekta. Ovo udaljeno je bitno, jer to ukazuje da ne deluje gravitacija tih objekata na kretanje nekog tela, nego njihov sudar izaziva talasanje prostora koje se siri okolo.

 

Какве то везе има са гравитацијом сунца које привлачи земљу, или гравитацијом земље које привлачи месец?

 

А гравитација ових тела је управо кривљење простора. И то без икаквог судара.

[Milan Nikolic]

Постоји више дилема у вези гравитације. Оно од чега је сам простор и оно од чега је време, утолико је компликовано разумети јер се ради о ентитетима, конституентима, елементима - како год хоћете - који су беспросторни и безвремени.

Због тога је квантна механика у сукобу са нашом интуицијом и подложна је мистификовању.

 

Оно што је приближило, макар за почетак, квантну механику нашој интуицији, назива се ,,информација'', квантна информација. Она се за нас суштински скрива иза принципа неодређености помоћу којег, парадоксално Ајнштајновом противљењу квантној механици, релативистичка теорија остаје на снази.

 

У том смислу, једина могућност напредовању скрива се у тајнама гравитације. Оно што може бити резултат, може бити потпуно изненађујуће и од егзистенцијалног цивилизацијског значаја, као што је развој технологија за енергетику и пропулзију у космосу, којом би се могло достизати други соларни системи.

[Milan Nikolic]

Ако простор и време нису енергија или материја, како се онда ти таласи преносе? Или још боље зашто се уопште преносе?

 

Простор и време су ипак ,,нешто''. Космички вакум је препун нечега. Међутим, та физичка категорија заснива се на квантној механици.

 

Да бисмо разумели дубље ту област, потребно је да се суочимо са бројним питањима која темељно измичу нашој интуицији.

[Justin Waters]

Ova naucna otkrica su vrlo znacajna jer imaju teoloske implikacije. Ove primere koje si naveo dokazuju da iako je nesto suprotno nasoj logici ne znaci da tako nesto ne postoji.

Sto sta u nauci, sto iz teorijske i eksperimentalne fizike, biologije, hidraulike itd...ima implikacije po teoloske iskaze i tumacenja, poput nacina postanka univerzuma, duzine trajanja vremena, da li je bivalo potopa ili ne itd....medjutim ovakva otkrica nemaju teoloske implikacije u smislu da negira ili potvrdjuje Boga, prirodi covjeka itd... 

 

Teoloske implikacije ce biti ako se eksperimentalno potvrdi postojanje paralelnih univerzuma. 

[Justin Waters]

Pa ako mislis na filizofsko nista, onda i nije. Kada bi izbacio svu materiju iz prostora, ti i dalje imas prostor iako je svuda ''mrak i nista'', a filozofsko nista podrazumeva odsustvo svega pa i prostora. Jer ako uzmemo ovo Genijevo da je to koordinatni sistem, onda to znaci da je nesto tj. da postoji barem geometrijski. Tako kada izbacis svu materiju iz prostora i onda ostane prazan, pa odlucis da vratis ti i dalje vracas u prostor znaci vracas u nesto sto je sve vreme prisutno. E drugacije bi bilo kada ne bi imao prostor, kada bi i njega izbrisao. 

 

Tako da si ti to nista zapravo izjednacio sa praznim prostor, pa ako nema materije onda je nista. Sto je tacno ako nista ne uzimamo filozofski, jer se ovakvim terminom naucnici cesto i koriste pa kazu prazan prostor je nista. 

 

To jos niko ne zna. Imas jedno misljenje koje kaze da je prostor odvojen od materije u njemu, dok drugo kaze da sama materija i odnosi medju materijalnim objektima odreduju prostor. 

 

Ono sto je kontraintuitivno je da se kroz matematicke jednacine dokazuje da se prostor krivi zbog prisustva masovnog objekta, iako mi nemamo nikakvih mogucnosti da opisemo od cega se taj prostor sastoji i sta to krivljenje predstavlja zapravo. Eto ti si pokusao docarati gravitacijske talase, kao talasanje kretanja objekta, znaci intuitivno si uporedio kao kad s auto zanese na putu kad pored njega kamion prodje, ali to nije gravticijski talas. Gravitacijski talas je pomjeranje objekta u prostoru izazva krivljenjem samo prostora a ne djelovanjem neke sile na sam taj objekat. 

[grigorije22]

Zamisli svijet u kome se promjene desavaju zbog posmatraca? Srederova macka u kutiji koja jeste tamo i nije tamo. Srpski novcanik koji je pun i nije pun. Beograd na vodi koji je izgradjen i nije izgradjen. Dve cestice na razlicitom mjestu  u isto vrijeme.

 

Mislim konkretno na ovo ovde. Mnogima logicki nije prihvatljivo da veruju kako je Bog jedan a trojica u isto vreme. Kazu da to nije logicno. Ali primeri koje si dao jasno pokazuju da mogu da postoje stvari koje za nas nisu logicne. Tako na primer je smrt postojala u tvorevini pre Adamovog pada, ali opet uzrokovana njegovim padom. To za nas um nije logicno potpuno isto kao sto nije logicno i postojanje cestice na razlicitom mestu i u razlicito vreme.

 

 

Teoloske implikacije ce biti ako se eksperimentalno potvrdi postojanje paralelnih univerzuma.

 

 

 Kakve ce to konkretno implikacija da ima?

[Milan Nikolic]

Ali primeri koje si dao jasno pokazuju da mogu da postoje stvari koje za nas nisu logicne. Tako na primer je smrt postojala u tvorevini pre Adamovog pada, ali opet uzrokovana njegovim padom.

 

Боље нијећемо о томе.

[Justin Waters]

 

Kakve ce to konkretno implikacija da ima?

 

Pa ako podjes od cinjenice da se kvantne cestice mogu nalaziti na vise mjesta u isto vrijeme, a mi smo svi sastavljeni od kvantnih cestica, fizika matetmaticki potpuno podrzava mogucnost postojanja vise svemira u kome bi svakome ponaosobo odgovaralo jedno stanje od tih cestica. 

 

E sad kakve to implikacije ima, pa recimo u jednom svemiru si ti pravednik u jednom gresnik, u jednom je Artemije napravio raskol u drugom je ostao u manastiru i rastjerao sve svoje pristalice i posvetio se molitvoslovlju. Da sad ne idem van teme, ali znas u kom pravcu ovo moze otici.