Neven Sesardic: Crveno i crno o komunistickom antifasizmu

[florenntina]

Очигледно да ти многе ствари нису јасне, не само на овом форуму...

 

To je tacno a jedna od stvari koje mi nikako nisu jasne jeste kako je moguce da iole pismen i civilizovan covek ne razlikuje kritiku necijeg stava od kritike necije licnosti a pri tome uporno tvrdi da nije komunista. Eto, to npr. ne razumem.

[Juanito]

[Zayron]

Nadjite deset razlika izmedju komunizma i nacizma

Najdi 10 rozdílů mezi komunismem a nacismem

 

Tamo se može dodati da su oba ta pokreta bili jednako nehrišćanski, antihrišćanski i anticrkveni.

Zato su bili oba osudjeni poslanicama, enciklikama pape Pia XI od 1937. godine:

MIT BRENNENDER SORGE - pismo nackovima

ovo je još napisano na njemačkom kako bi ga Dolfik

mogao čitat ravno na svom arijskom nadljudskom jeziku

http://w2.vatican.va/content/pius-xi/en/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge.html

DIVINI REDEMPTORIS - pismo komunjarama

http://w2.vatican.va/content/pius-xi/en/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19031937_divini-redemptoris.html

[RYLAH]

To je tacno a jedna od stvari koje mi nikako nisu jasne jeste kako je moguce da iole pismen i civilizovan covek ne razlikuje kritiku necijeg stava od kritike necije licnosti a pri tome uporno tvrdi da nije komunista. Eto, to npr. ne razumem.

Не разумеш да везе немаш о чему сам причао и не разумеш да секташким менталитетом гледаш на свет и на све око себе, и онда скачеш без икакве потребе. И не разумеш да си човека који комунизам или комунисте не може да свари прогласила за комунисту само зато што се усудио да објективно сагледа ствари из угла који ти очигледно не разумеш, а опет се гураш да критикујеш.

 

Између осталих ствари које не разумеш, а много их је.

[Avocado]

 

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Црна_књига_комунизма

 

Kada ljudi koji su potpisani kao autori neke knjige kritikuju knjigu, to je prilično dobra indikacija o pouzdanosti iste:

 

Two of the Black Book's contributors, Nicolas Werth and Jean-Louis Margolin, sparked a debate in France when they publicly disassociated themselves from Courtois's statements in the introduction about the scale of Communist terror. They felt he was obsessed with arriving at a total of 100 million killed. They also argued that, based on the results of their studies one can estimate the total number of the victims of the Communist abuse in between 65 and 93 million.

 

Izvor: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism#Criticism

 

 

e sad, ako neko misli da ljudski životi nisu neko odlučujuće mjerilo stvari, nego metode i detalji u njihovom oduzimanju, onda, that person is a piece of shit...ako nekog baš zanima, to moj etički sistem...svi ste dobrodošli.

 

 

Ok, ako je samo broj života merodavan, ako se računaju i posredne žrtve (od gladi i slično) kao što računa izvor koji si dao i ako se ne uzimaju u obzir vremenski period i srazmera žrtava u odnosu na ukupan broj stanovnika, kao što ne uzima izvor koji si dao - onda je demokratski sistem u Americi gori od Hutu Power pokreta u Ruandi... pošto je odneo daleko više žrtava nego što je 500.000-1.000.000 Tutsija koje je Hutu Power pokret pobio za 3 meseca genocida u Ruandi. Eto da zanemariš sve ostalo, samo od gladi i bolesti (koje su izlečive ali bolesnima nije dostupno adekvatno lečenje jer nisu osigurani) je u Americi umrlo više ljudi u aktuelnom demokratskom sistemu nego Tutsija u genocidu. Zanimljiv ti je taj etički sistem koji samo broji ljudske živote i zanemaruje sve ostalo... u kojem homeless koji umre od gladi i dete isečeno mačetom jer je "pogrešne" nacije nose isto "poena" na "lestvici zla"...

 

Komunizam i nacizam/fašizam su svakako katastrofalno loši ali postoji određena granica zla koja kad se pređe obesmišljava poređenje i priču o tome ko je više a ko manje zao... a licitiranje brojevima žrtava je svakako besmisleno.

[Juanito]

Можете ли да замислите да се дружите са човеком који се декларише као комуниста?

 

Можете ли да замислите да се дружите са човеком који се декларише као нациста?

[Volim_Sina_Bozjeg]

 * Vladimír Iljič Uljanov - Lenin /1870-1924/, komunista, Rusko, Sovětský svaz. Počet obětí: 4 017 000

 * Adolf Hitler /1889-1945/, nacista, Německo. Počet obětí: 20 946 000

 * Josif Vissarionovič Džugašvili - Stalin /1878-1953), komunista, Sovětský svaz. Počet obětí: 42 672 000

 * Mao Ce -Tung /1893-1976/, komunista, Čína. Počet obětí: 77 692 000

 * Pol Pot /1925-1998/, komunista, Kambodža. Počet obětí: 2 000 000

 

Ova tabela nije tačna. Hitler je ubica i odgovoran je za sve žrtve drugog svetskog rata i to direktno odgovoran.

 

Ili misliš da se direktna Hitlerova odgovornost završava samo na žrtvama koji postradoše od nemačkih ruku?

 

Dakle cifra za 4 godine je zastrašujuća a da nije bilo otpora, došli bi do potpunog istrebljenja. Ovo je definitvno izvorno fašističko zlo.

 

Fašizam se ne bi zaustavio kada bi svi ljudi prihvatili nacističku ideologiju recimo a komunizam barem što se tiče ljudskih života nije takav. Uzimajući, da živ čovek ima prava da se bori za slobodu a takvo pravo je recimo ostvarila Rusija i sve druge komunističke zemlje, dok kod fašizma ta nada ne postoji, jer mrtav čovek nema ničemu da se nada i nema u sebi zrno borbe za slobodu i protiv totalitarnog režima.

 

Samo razmišljam bez nekog osvrta na brojke. 

 

Razlika izmedju komunizma i fašizma nije u brojanju žrtava neko u + ili - života. Fašizam ne ostavlja nikakvu mogućnost za +, dok komunizam, to ostavlja i pokazalo se kasnije, da je živ čovek ipak uspeo osloboditi se tog komunističkog stega i jarma.

 

Eto malo da napravim razliku koju ja primećujem recimo.

[RYLAH]

Можете ли да замислите да се дружите са човеком који се декларише као комуниста?

 

Можете ли да замислите да се дружите са човеком који се декларише као нациста?

Да, зависи какав је.

 

Не знам, нисам сретао такве.

 

Око овог првог: код нас има много декларативних комуниста, као што има и много декларативних верника. У суштини, људи ко и сви други, неки добри а неки лоши. Кад се код нас декларишу као "комунисти", врло често то значи да се заправо декларишу као југоносталгичари.

 

Ако је прави комуниста, да је стварно комуниста а не неки југоромантичар који је само декларативно нешто, онда апсолутно не, јер немамо ништа заједничко, није нам исти систем вредности.

[Zayron]

Ova tabela nije tačna. Hitler je ubica i odgovoran je za sve žrtve drugog svetskog rata i to direktno odgovoran.

 

Ili misliš da se direktna Hitlerova odgovornost završava samo na žrtvama koji postradoše od nemačkih ruku?

 

Dakle cifra za 4 godine je zastrašujuća a da nije bilo otpora, došli bi do potpunog istrebljenja. Ovo je definitvno izvorno fašističko zlo.

 

Fašizam se ne bi zaustavio kada bi svi ljudi prihvatili nacističku ideologiju recimo a komunizam barem što se tiče ljudskih života nije takav. Uzimajući, da živ čovek ima prava da se bori za slobodu a takvo pravo je recimo ostvarila Rusija i sve druge komunističke zemlje, dok kod fašizma ta nada ne postoji, jer mrtav čovek nema ničemu da se nada i nema u sebi zrno borbe za slobodu i protiv totalitarnog režima.

 

Samo razmišljam bez nekog osvrta na brojke. 

 

Razlika izmedju komunizma i fašizma nije u brojanju žrtava neko u + ili - života. Fašizam ne ostavlja nikakvu mogućnost za +, dok komunizam, to ostavlja i pokazalo se kasnije, da je živ čovek ipak uspeo osloboditi se tog komunističkog stega i jarma.

 

Eto malo da napravim razliku koju ja primećujem recimo.

 

Pa ubrojene su sve žrtve nacizma i fašizma i komuzima ali te prilikom dizanja |Velike Oktobarske Revolucije i kasnije u gulazima se ispostavilo bile veće i u aposlutnom broju daleko premašivale one nacističke i fašističke kao posljedice nacističkih ratnih dejstava Wermahta i raznih likvidačnih programa po koncentracionim logorima i na terenu. Već sam objasnio zašto je do toga došlo, do takve disproporcije. Komunisti su na to imali na Balkanu 50 godina a u SSSR skoro 80 a Hitler samo 5-7 godina i mnogo skučeniji prostor geografski i demografski nego što su na raspolaganju imali nacisti, u Francuskoj, Belgiji i sličnim zemljama su recimo nacisti  ubijali ljude više sporadično i gotovo iznimno dok se za Staljinove, Mao Ce Tungove vlade radilo svake godine o milionima poslanih do gulaga i sličnih likvidačnih logora. Radi se o apsolutnim brojkama što znači da su neki ubrojani dva puta i tamo i vamo, drugačije to nejde, nije to računovodstvo da se + i - anuliraju, no, na kraju su rekord odnijeli Kina i SSSR. Osim toga Hitler i Musolini su bili u ratu pa zato nisu stigli toliko toga kao ti njihovi komunistiščki kolege tj. morali su radit sve najednom za razliku od komunista koji su u SSSR samo izmedju dva rata imali više od 20 godina mira i mogli su se likvidačnim aktivnostima posvetiti sistematskije i temeljitije. Hitlera je u tom najvišer sputavala logistika jer su isti vozovi morali prevozit i njegove vojnike i naoružanje i logoraše dok komunisti izmedju dva svjetska rata taj problem nisu imali. Sve raspoložive kapacitete transportne i logističke su mogli nesmetano iskoristiti u tu svrhu. Adolf Eichmann je na primjer u najodlučnijim bitkama kao pod Staljingradom i sličnim umjesto da razvozi vojsku i ostale vojne potrebe sve vozove koje je mogao rezervisao za potrebe transporta logoraša na likvidaciju u koncentracione logore, biomu je to prioritet. No, ni tako nije uspio u tom koliko je htio, daleko manje nego što su to imali isplanirano. Staljingrad - Nestaljingrad, njega nije bila briga, glavno bilo zlikvidovat podljude.

https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann

[zuti car]

Komunizam , koliko god da je los ipak je imao jedno pozitivnu stvar, sacuvao je Kinu od raspada i uticaja zapadnih sila . Bez komunizma Kinezi bi danas ziveli u desetak drzava , ratovali medjusobno , bili gladni , siromasni i bili robovi zapada . Ovako , Kina polako izlazi iz komunizma a o tome gde su ekonomski i vojno ne treba govoriti

[Кратос]

Komunizam , koliko god da je los ipak je imao jedno pozitivnu stvar, sacuvao je Kinu od raspada i uticaja zapadnih sila . Bez komunizma Kinezi bi danas ziveli u desetak drzava , ratovali medjusobno , bili gladni , siromasni i bili robovi zapada . Ovako , Kina polako izlazi iz komunizma a o tome gde su ekonomski i vojno ne treba govoriti

Pa Kina je jedna zemlja dva sistema.Političko uređenje je komunističko,ekonomsko,zapadno,kapitalističko.

[Zayron]

Eto malo da napravim razliku koju ja primećujem recimo.

 

Znaš onu rusku izreku: "Nas mnogo!" Zato je to tako dopalo, veći narod, veća zemlja, više klasnih neprijatelja i sabotera komunizma,

bilo ih je svuda i na svakom koraku, logična stvar. A Kineze, Vijetnamce i Kambodžu da ni ne spominjem. Kineza bilo više nego mnogo.

[Zayron]

Istoričari čak spekuluju o tome i to na osnovu vrlo ozbiljnih i dokazanih indicija da su Njemci upravo zbog tog izgubili Staljingradsku bitku jer umjesto da su sve raspoložive logističke kapacitete iskoristili za prevoz vojne logistike oni su je zaslugom najtvrdoglavijeg esesačkog krila u Wermachtu praktično svjesno a sumanuto riskantno obogaljili i paralizovali, ogromili i do apsurda obesmislili svu tu njemačku logistiku na Istočnom frontu vremenski i kapacitetno tom svojom opsesijom s transportom "podljudi" na likvidaciju a poraz pod Staljingradom je bio taj poslije kojeg se cijela situacija zvrtla i okrenula naopako i zlo po nackove i poslije koje nije bilo oporavka ni napredovanja, samo ustupanje i povlačenje pred Crvenom Armijom. Tako da su si za Staljingrad krivi ustvari najviše oni sami. Za to, kako sam rekao je najviše kriv Eichmann a to je i na sudjenju u Izraelu bilo dokazano, on sam je to potvrdio a postojali su i mnogobrijni pismeni dokazi da je pod cijenu bojeve sposobnosti Wermachta žrtvovao tj. pretpostavio ratne ciljeve likvidacijskim i kad je znao da to može završit kobno po njemačke oružane sile i vojne akcije.. A to im došlo glave.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Radi se o apsolutnim brojkama što znači da su neki ubrojani dva puta i tamo i vamo, drugačije to nejde, nije to računovodstvo da se + i - anuliraju, no, na kraju su rekord odnijeli Kina i SSSR.

 

Zašto mi odgovaraš izbegavajući moju suštinu u postu? I pitanje je bilo ako ga je opšte bilo postavljeno suštinski u tome, da posle nacista ne ostaje niko živ a posle komunizma dodje do promena, jer im nije cilj istrebljenje nego ideologija.

 

Dakle suština nisu brojke, pogotovo one koje ti navodiš, Hitler je direktno bio odgovoran za preko 50 000 000. i to za samo 4 godine.

 

Kad bi jevreji pristali da budu fašisti, nacisti, lojalni Hitleru, to im ne bi ništa pomoglo u životu, jer bi ih Hitler opet jednako sve pobio. (rasa)

 

Komunizam ostavlja u životu, ljude koji se deklarišu kao komunisti ili su barem lojalni svojoj državi sa komunističkim režimom.

 

Dakle negde imaš samo i isključivo smrt kao konačno rešenje, to je fašizam.

 

a negde imaš nesmetano sprovodjenje ideologije, koja ima za cilj ideološko jednoumlje i život u njemu a ne krajnje rešenje smrt.

 

Ok, ovo su razlike pa ako u vezi toga imaš nešto da mi kažeš, onda to i reci a ne da vrtiš ploču. Ja sam tvoju ploču odslušao i nisam ulazio u neko ubedjivanje da je na mojoj ploči bolja muzika.

 

Živ čovek u komunističkom svetu je uspeo da se izbori za svoju slobodnu, dok mrtvi jevreji kod nacista to nisu uspeli i da su hteli.

 

Eto to je suština mog stava, pa ako ti ne vidiš razliku...

[Zayron]

Tako da su si za Staljingrad krivi ustvari najviše oni sami i ta njihova

opsesija likvidacijskim programom konferencije od 20.01.1942 u Wansee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference

Za to, kako sam rekao je najviše kriv Eichmann a to je i na sudjenju u Izraelu bilo dokazano, on sam je to potvrdio a postojali su i mnogobrijni pismeni dokazi da je pod cijenu bojeve sposobnosti Wermachta žrtvovao tj. pretpostavio ratne ciljeve likvidacijskim i kad je znao da to može završit kobno po njemačke oružane sile i vojne akcije.. A to im je potom došlo glave - pod Staljingradom. Njihovi vojnici nsiu imali šta jest ni obući ne zato što jela nije bilo već zato što se to sve nije imalo čime dovesti iako su putovi i željeznica u njihovoj zaledjini bili 80% prohodni. Poslat sve što njemački vojnici pod Staljingradom trebaju značilo je istovremeno ne poslat nikoga u logor najmanje 6 mjeseci a to im se nije htjelo, oni htjeli oboje.

https://www.youtube.com/watch?v=Ea_gpOHESj0

Konference ve Wannsee - trailer na češkom, Glavna tema tajne konferencije: "Konačno rješenje jevrejskog pitanja"

Cijeli film (njemački s engleskim titlovima):

https://goo.gl/byrRwM